Grupper

I Texas och Arizona finns "rancher" som speciallicerat sig på fågelskådare och fågelfotografer. De matar in fåglarna med vattenbad med sk. "drips" (rinnande vatten), mjölmaskar, frukter och sockervattenslösningar (för kolibrier). Som jag förstått det hela är det främst använt vid migrationstid (vår och höst) och dessa områden är torra och ogästvänliga för fåglarna och de söker sig till de möjligheter till skydd och föda de kan få.

Vad jag vet är detta inte speciellt vanligt förekommande i Sverige (eller Europa för den delen), men om man ser på tex vattenhålen som finns på Gotska Sandön, där hundratals bofinkar, sparvar och korsnäbbar kommer och dricker så verkar det funka även på vår sida Atlanten. Men då är ju Gotska iofs mycket speciellt med sitt läge ute i Östersjön där få möjligheter finns för fåglarna att få färskvatten. Alltså egentligen rätt likt förhållandena i sydvästra USA.

Jag ska faktiskt testa detta med vatten under en veckas vistelse i Blekinges skärgård nu i slutet av maj. Kan vara värt ett försök iaf...

// Daniel

Håller med om att FS i första hand är en inspirationskälla. Det är rätt få kommentarer som innehåller något man själv inte funderat på, men det är alltid lika kul att läsa dem, såklart.

Den bästa respons man kan få, tycker jag, är när man känner fotografen i fråga. Då brukar svaren bli ärligare och kraven hårdare. Av egen erfarenhet så har man både roligare och tar bättre bilder när man åker iväg med en likasinnad.

Äh, jag fattar inte riktigt. Varför ska man vara rädd att trampa någon på tårna genom att ge konstruktiv kritik? I så fall, vad sjutton gör man i ett kritikforum?

Det är ju en sak att såga någonting i stil med "så jävla usel bild", då kan man bli irriterad med all rätt, men detta förkommer ju inte.

Angående kommentera alla bilder: Självklart är det viktigt med respons, speciellt när man är grön på området eller under utveckling. Ansvaret kan dock inte ligga på de mer etablerade fotograferna att ösa ur sig konstruktiva kommentarer till varenda bild, det blir en för stor arbetsbörda. Vi gör det här på frivillig basis, det är viktigt att minnas.
Vissa fotografer är populärare än andra och så kommer det nog alltid att vara.

Trevlig helg,

häls
Daniel

Nu har det blivit riktig fart på klotterplanket. Det är bra, och det är också viktigt. Några tycker kanske att den här dialogen om bildkommentarer är onödig, men jag tycker definitivt inte det och jag ska ange några skäl till det.
Dels så måste Mikael eller någon annan med jämna mellanrum uppmana gruppen att inte låta antalet okommenterade bilder växa sig orimligt stor.
Detta är en stark indikation på att det tar emot att kommentara. Jag har vidrört detta ämne flera gånger tidigare och allt fler har kommit med synpunkter och det gläder mig.
Jag är fortfarande övertygad om att en av orsakerna till att det känns obekvämt att kommentera, är reaktionerna på konstruktiv kritik. Många klarar inte att hantera negativa synpunkter på sina bilder. Detta får flera konsekvenser. Det händer att duktiga fotografer på fotosidan väljer att ligga lågt därför att reaktionerna på kritiken känns olustig. Och den reaktion som dödar kritiklusten mest är nog tystnaden. Några går runt det problemet genom att inte kommenterar bilder som man inte tycker är bra, eller att man ger väldigt generella kommentarer, typ "bra bild".
Om jag sammanfattar det jag försökt säga, tror jag att det är viktigt med någon förändring som hjälper oss att hantera bildkritiken. Det är viktigt att göra klart för nya medlemmar att poängen med bildpolen är att ge kritik, och att få kritik, även negativ (konstruktiv) sådan.
I bildpolen "Kritisk massa" läggs tyngdpunkten på detta. När man ansöker om att bli medlem där, prövas viljan och förmågan att ge konstruktiv kritik, och vid inträdesprövningen granskas de sista 30 kommentarerna man har lämnat. Och då får man ingen bonus för kommentarer på nivån "bra bild".
Men därutöver är man skyldig att ge MINST en kommentar för varje bild man själv lägger in. Klarar man inte det riskerar man att bli utesluten ur gruppen.
Så frågan är om det inte vore viktigare med en kvalitetscertifiering på bildkommentarerna istället för på bilderna. Medlemmskap i den här gruppen borde kräva att man i första hand presterar konstruktiva kommentarer och i andra hand bra bilder.

Hej!!
Det verkar vara en väldig debatt angående kommentrandet.Jag är väl inte superduktig på att kommentera,men man kan väl inte kommentera för kommenterandets skull??Det är som många har skrivit att vissa bilder får många "kompiskommentarer"Men gillar man inte en bild så måste man få göra detta,, oavsett vem som tagit bilden.Jag har sett bilder på denna sida som i mitt tycke,håller5+++ som kanske fått 2 kommentarer.Ribban höjs hela tiden folk skaffar bättre grejor så bildkvalitetn är i stort lika bra.Om fågeln sitter till höger eller vänster i bild känns son det kvittar.Jag vet vet inte vad som krävs för att en skitbra bild???Alla bilder på vilda djur är unika på sitt vis??Jag tycker att dom flesta bilder på denna sida håller väldigt bra kvalitet.Grejen är väl? tar man ingen tillräckligt inntressant bild så får man ingen kommentar.
Mvh p Månsson

Hej
Om det här med anonymitet tycker jag inte, jag tycker precis tvärt om! Ganska ofta skulle man vilja höra/läsa lite om vad fotografen själv tycker och tänker om den bild Han/hon lägger ut. Jag har själv märkt att de gånger jag skrivit lite om min egen bild så har jag fått fler och mer nyanserade kommentarer. Jag har inga problem att kommentera kända eller okända fotografer det är bilden som är avgörande, inte vem som har tagit den, Visst kommenterar man fler bilder från sin vänkrets och det finns flera anlédningar till det, det är ganska självklart.
Christer

Tycker du har en bra målsättning Thomas. Om alla gjorde som du skulle inte denna debatt finnas.
Men vi är ju olika och det måste vi också acceptera.
Tomas

Jag har som regel att aldrig ligga på minus i kommentarer. Alltså ger jag fler än jag själv får. Och jag tycker det är väldigt viktigt att ge negativ kritik på saker i bilder jag upplever som dåligt och efter bästa förmåga förklara vad jag tror felet beror på. t.ex underexponering etc. Eftersom jag inte är på nått sätt duktig som fotograf så tycker jag ändå att jag har vuxit dom 2 år jag har hållit på med fotandet efter MÅNGA goda råd och förklaringar i kommentarerna till mina bilder. Och GIVETVIS visar jag när kommentaren är till nytta för mig genom att klicka på "tummen upp" för kommentaren.
Thomas

Varför skulle bilderna vara anonyma? Skulle det göra att bilderna blir mer konstruktivt kommenterade eller att fler bilder blir kommentarade. Tror inte det har att göra med det egentligen.Om jag förstår Er rätt som är för detta förslag så är det att några bilder får för mycket/för få kommentaren beroende på vem som lägger ut dom.
Jag har ibland 100 stycken som tittar och får 2 kommentarer.Och ibland får jag många kommentarer.Beror nog inte på mitt namn utan mer på varierande bildkvalitet.
Tror inte att anonyma bilder skulle förändra detta speciellt mycket.En bild som alla tycker är bra är ju "lättare" att kommentera konstruktivt.En medioker bild kanske dom flesta har svårt att kommentera och detta tror jag beror på den egna oförmågan att ge en konstruktiv kritik och inte bara skriva att jag stör mig på det och det. Tycker inte det är speciellt konstruktivt.Kom istället med förslag på vad som skall förändras för att göra en medioker bild till en bra bild.Det kanske inte ens är genomförbart?
Får jag några kommentarer i fortsättningen?
Tomas

Att man kommenterar favoritmotiv och bilder betyder väl inte att man aldrig kommenterar nybörjarens bilder eller ?

Lars-Göran, det är ju det som många tycker är problemet med kommenterandet på dylika sidor som denna...att folk bara kommenterar bilder de gillar. Hur ska då den vetgirige "nybörjaren" få feedback på sina bilder om det inte är någon som gillar dom?

Visst man kan titta och lära, men det skrivna ordet, att någon brytt sig att ge några rader till en bild tror jag betyder minst lika mycket i fotografisk utvecklig. Men att bedöma nya medlemar utefter fotografisk kvalité anser jag vore en spik i kistan för denna pool. Ett genuint intresse är isf en bättre kriterie...

Mycket bra skrivet Tomas !Det här med "klubbar" förstår jag inte, att man kommenterar vissa fotografers bilder har ju att göra med att jag tycker om deras bilder helt enkelt.Det har ju även att göra med att man kanske har samma motivområde som man jobbar med, och att man håller kontakt med varann.

Ha de gott och fota väl
Lars-Göran

Ett synnerligen nyanserat och klokt inlägg av Tomas A i denna emellanåt lite onödiga(?) debatt...

Vi är alla olika, aktiviteten på FS är av hobby- och nöjeskaraktär. Ser därför ingen direkt anledning till massa pekpinnar och regler hur bildkommenteringarna ska resp. inte ska gå till. Risken finns att saker å ting bara blir överarbetat och därigenom krångligt.

Fridens
Oscar

Hej
Tycker att denna grupp är utvecklande vare sig men är medlem/icke medlem,kommentarer/icke kommentarer.
Anser mig som amatör i detta sällskap och har väl inte fotat aktivt mer än drygt ett år och varit medlem i denna grupp ungefär lika länge. Tycker debatten om kommentarer/ icke kommentarer skruvats upp ganska mycket.
Visst lär man sig av kommentarer,men i mitt fall tycker jag att jag lär mig minst lika mycket av att titta på de bilder jag tycker är bra och försöka analysera hur den fotografen betett sig med sin utrustning för att få den bilden. Kompet,bakgrunden,vinkeln etc. Om man inte förstår hur fotografen betett sig kan man enkelt kontakta den personen och ställa frågor om utrustning,metod,bildbehandling etc.
Har ännu aldrig stött på någon som inte bredvilligt ställt upp och svarat på ställda frågor.
Har på detta vis fått kontakt med ganska många som man kan ha ett fint och givande utbyte med.
Sedan att vi tycker olika om olika bilder är väl egentligen bara utvecklande.
Däremot om någon säger att han/hon lägger ut en bild som denne person tycker är dålig och sedan klagar på att inte få konstruktiva kommentarer tycker jag det är lite konstigt.
Om jag själv tycker bilden är dålig så har jag väl samtidigt analyserat vad jag tycker är dåligt. Vill man då ha detta bekräftat eller?
Däremot är det en annan sak med bilder man tycker är bra själv och sedan inte får det bekräftat.Det kan skapa viss frustration.

Beträffande "klubbar" så blir det väl så med människor som håller viss kontakt och det kanske kan upplevas av nya som om det kan vara svårt att komma in i dessa "grupperingar". "Vänner" kan väl också ses på detta vis för nya medlemmar antar jag innan man har kommit med i ruljangsen. Och så är det i arbetslivet,inom sporten,ja överallt.Varför inte ta första steget själv och kontakta de personer man vill ha kontakt med.Det ger sig ganska lätt. Tycker alla här på sidan med glädje delar med sig av sina tips och tricks, utan motkrav.
Nu har jag kanske trampat på några tår,men ????
Tomas

Visst är det en mycket bra pool, jag säger det igen. jag har varit med på den tiden då det inte fanns något sånt här och den enda bedömning man kunde få var av den lokala fotohandlaren som var naturfotograf. Bilder ma såg från andra var i böcker eller tidningar. Utvecklingen som fotograf gick väldigt långsamt jämfört med nu då man kan bli inspirerad , få tipps o råd och tillomed kompisar man träffar här i poolen.
Så om jag verkar kritisk så är det inte riktat mot denna poolen eller idèen utan mer för att vi skall hålla oss vakna och bevara denna möjlighet på bästa sätt. Okommenterade dåliga bilder i poolen kan tillomed utveckla den riktigt duktige fotografen om han angagerar sig och försöker hjälpa till .

Hej
Jag tycker det här är en mycket bra pool, så förändringar bör vara genomtänkta och inte för drastiska. Mickes tankar om en uppstramning av intresset tror jag kan funka, det kan gynna kvaliteen både på kommentarer och bilder utan att utestänga någon som platsar enligt poolreglerna. Några kvalitetskrav på bilderna tycker jag inte vi ska ha, det är mer eller mindre omöjligt att hitta någon rättvis och fungerande form för det!
Christer

Ärligt talat,,så tycker jag poolen har blivit lite bättre på att se annat än rena artporträtt, det jag ser är en förändring i inställning, inte hos alla, men ett flertal och det glädjer mig mkt, kan vi överhuvudtaget jämföra och skall vi jämföra ett foto taget i ett gömsle där det matats i flera generationer, och man ligger laddad med världens supertele och till och med betalar för att få va där, med ett ögonblicksfoto, när du är ute och vandrar på en av dina rundor med din kamera hängande på axeln?,,Kan vi inte samsas och titta och kommentera varandras bilder oavsett,,Själv kan jag tycka ett rent porträtt av en tjäder eller vad det nu är, är riktigt snyggt och säga det till vederbörande och jag hoppas att om jag bjuder upp till dans, att vederbörande skall svara på detta, det är min uppfattning,,Jag tycker om en speciell typ av bilder och du tycker om en speciell typ av bilder kan vi enas?,,Ha det gott,,Lollo

Kanske ska ha någon inofficiell regel som att
lägger du upp en bild ska du kommentera 2 först?

Jag brukar lägga in bilder i bland när jag känner att jag har en bra bild, och det går i perioder, och ofta tycker jag bara det är roligt att se på andras bilder.

De senaste bilderna jag lagt in har väl inte fått särskilt mkt respons och då känns det lite så där att fortsätta lägga in fler bilder, men lika glad är jag ändå! Hittade en fin bild på en gås som jag tror dyker upp snart.

Håller med kenneth , grunden för poolen är ju bilder på djur och fåglar i naturlig miljö. En del tar kort på djur i dokumentationssyfte medan andra gör konst av det . Jag tycker att det finns platts för båda grupperna . Gruppen av inbördesbeundrare här får gärna försöka lura sig själva och klia varandra på ryggen för min del , sent om sides kommer de att vakna ändå.
Ett påskyndande ur slummern kunde vara att bilder som läggs upp för kritik ej får vara märkta med fotografens namn medan de kan bedömmas. Fotografen skulle sedan själv välja när han fått nog med kommentarer och sätta ut sitt namn och därmed inte längre kunna få den kommenterad. Då hade man varit ganska säker på att det är bilden och inte namnet som fått bedömmning.
Jag hoppas verkligen vi kommer på något fungerande för jag tycker att detta är mycket trevligt, lägga ut en bild och få lite hjälp med vad man kunde gjort bättre av någon erfaren är mycket givande och utvecklande. Har varit medlem i ett år nu och lär mig något nytt varje dag, jag kommer kanske aldrig upp i klassen som vissa håller här men resan mot målet är mycket givande.