Annons
X. Oanvända vyer > Nyheter > Sex, lögner och Photoshop

Sex, lögner och Photoshop


I Frankrike går diskussionerna om retuschering varma. En grupp vill få till en lag där bilder som bidrar till ett osunt skönhetsideal förbjuds.

Det diskuteras också om retuschörens namn ska finnas angivet i aknytning till bilden eller inte. Detta eftersom denne kan anses ha haft lika stor inverkan på bilden som fotografen.

New York Times har gjort ett intressant litet inslag om retuschering som du hittar här. Tipset kommer från Fotofeber.

Publicerad 2009-03-24.

18 Kommentarer

David Wargert 2009-03-24 12:48  
Men herregud, detta är nog den värsta censuren jag hört talas om inom EU (den franska lagdiskussionen). Vem ska bestämma vad som är ett sunt kroppsideal? Ett sunt kroppsideal är det någon som är vältränad och sund eller någon som är lite överviktig och rund och får oss att känna oss bättre psykiskt, vem avgör?
De flesta bilder är retusherade på ett sätt eller annat, även bilder utan människor i. Ska även den person som plockat bort ett dammkorn på bilden stå angiven med bilden.
En intressant diskussion men seriöst, värre censur än så här har jag sällan hört talas om i ett demokratiskt samhälle.
Teodorian 2009-03-24 13:24  
Mycket intressant och lovvärt om detta på allvar börjar diskuteras. Jag kritiserar hårt den slapphet som tycks finnas i branschen att skönhetsretuschering är en nödvändig del av arbetet med modeller. Se vidare diskussionen om Moderskeppets nya DVD om skönhetsretuschering.
Måns H 2009-03-24 15:37  
Jag tycker nog att diskussionen inte bara ska avfärdas med "värsta censuren".
Om ett beteende inom samhället spårar ur så att människor lider och skattebetalarna får rycka in och via sjukvården försöka reparera skadorna så tycker jag att det finns ett allmänintresse av en seriös diskussion.
Att retuschörens namn ska framgå är väl en bra idé om retuschören varit minst lika kreativ som den som hållit i kameran - har sett att "smink" och upphovsperson börjar nämnas, också en bra grej.
Videon innan var också intressant, NYT tycker att svenska friskolesystemet vore nåt för USA.
cawi 2009-03-24 17:33  
Förbud och lagreglering är alltid något som borde undvikas i möjligaste mån. Fransoserna står inte högt i kurs i mina ögon i och för sig, protektionism-idioti i bilindustrin senast...

Det är fullständigt obegripligt hur mycket politiker och moralister vill styra och ställa i folks liv och åsikter. Man tar sig för pannan..

Enligt min mening bör det inte finnas något krav på att varken fotograf, retusch, smink eller liknande måste framgå. Det ska givetvis vara helt frivilligt för alla att låta namnet framgå.

En diskussion kring sk "osunda kroppsideal" får gärna föras. Men att gapa efter lagstiftning och reglering är inte att föra diskussion, så håll detta utanför och syssla med just diskussionen på ett konstruktivt sätt.
ekfeldt 2009-03-24 20:00  
Bra och intressant diskussion.
Jag tycker det är lätt att förstå vad ( sund ) är.
Ser man ut som ett inslag från etiopiens svältkatastrof så är man inte sund och därför heller inget bra ideal att följa om man vill leva utan smärtor.
Ganska självklart att det är fysisk sundhet som framgår när det handlar om utseende.
Fotografen kan väl styra till viss del men om EN fotograf tackar nej till ett jobb så finns det ju andra med lägre "moral" om man nu ska sätta mått på det.
Kanske smartare utav New York Times att lyfta lite på hakan och attakera problemen där de kommer ifrån.

Vem är det egentligen som är grunden till problemet?
Kläddesignern, Modeagenturen, Fotografen eller retuschören ?
Sara Ljunggren 2009-03-24 21:44  
Helt klart är att bilder påverkar. De påverkar mig också ÄVEN om jag är bekant med Photoshops alla knep för en vackrare kropp och ett vackrare ansikte. Jag ser på alltför nära håll hur ögon luras att tro att det vi ser är sanning.
Dock vet jag inte om skurken är retuscherarna och om det är de som ska bära hundhuvudet. Men det är intressant att höra att retuscherarna själva tycker att det gått för långt. De har sprängt sin egen gräns, ungefär som det diskuteras om den mänskliga kroppen verkligen kan springa så mycket fortare på 100 meter än vad den gör nu.

Maximum är nått.
KP69 2009-03-25 05:10  
Som reportern säger i inslaget, varför inte åtminstone sätta ut retuscherarens namn, inte för att hänga ut men som sagts för att synliggöra?
Insikt är aldrig fel.
lindwalldesign 2009-03-25 11:34  
Förbjud teater och skönlitetratur också. För att inte tala om film. Sience Fiction i synnerhet. All dramatisering av verkligeheten som kan uppfattas som riktigt bör också förbjudas enligt många här. Att vuxna människor inte förstår att den bilden som ges i t ex modemagasin inte har mycket med verkligheten att göra är för mig märkligt.

Att unga påverkas är mycket tråkigt, men att enbart skylla felaktiga kroppsideal på modeindustrin och på fotografen/ retuschören är patetiskt och visar en ovilja att se vart det egentliga problemet ligger.

Lösningen heter information och kunskap. Allt annat är bara tycke och smak och hotar friheten att uttrycka sig i både ord och bild.

Att lägga ut en rad om att bilden är retuscherad är ju ok precis som man anger att en bild är ett montage i vissa fall.
Jonas-Teodor 2009-03-25 23:56  
Skönhet och vad som är perfekt är ju subjektivt. Ingen kan säga till mig att min åsikt är fel. Människor tycker olika och det är något som jag tycker är bra.

Själv har jag alltid vetat att bilder är retuscherade och ansett mig som en som inte "går på" reklam bilder. Ju mera jag lär mig i Photoshop desto mera inser jag att inget i en reklam bild är som det var från början.

Min största aha upplevelse var när jag fotade en Slitz modell på en kurs. Insåg när jag kom hem att hon inte var snyggare än min egen tjej ;)
Kollar man däremot på den färdiga bilden är hon det...

Jag tror att dom flesta här inne på fotosidan har ett ganska stort kunnande om vad man kan göra med en bild så jag tror inte att "vi" blir lika lurade som övriga människor när vi studerar en bild. Dock finns det ju massa gången man ser en bild i periferin och då tänker man ju inte varje gång att " denna bild är manipulerad" utan bilden letar sig in i huvudet utan ifrågasättande.

Alla människor i världen har ju inte foto som intresse. Dom har ingen aning om vad som går att göra och inte med bilderna i efterhand.

När jag visar en så enkel sak som att ta bort finnar med "spot healing tool" börjar mina kompisar garva helt hysteriskt. Poängen är att det inte är lika självklart för alla som det är för oss på FS.

Jonas

ps. Att få med retuchörens namn vid bilden gör inte att människor förstår HUR mycket som ändrats.

Borde vara en bild på första uppslaget av varje tidning som visar en "före och efter bild" som ett exempel med en varningstext att bilderna som finns med i denna skrift inte alltid ser ut som orginalet. ( Liknande texten på snusdosan ) ;)
olof77 2009-03-26 10:35  
Intressant med kritiken mot att de Franska politikerna vill påverka Folk.... Till skillnad från de som producerar bilderna eller?

Frågan kanske bör vara vem som styr vilka bilder som visas. Det blir rimligtvis reklambyråerna som borde skällas ut för censurera media bruset inte de franka politikerna
urbank 2009-03-27 00:12  
Detta är en sund diskussion, en reaktion på något som gått alldeles för långt. Naturligtvis blir det ingen censur, Frankrike skiljer sig kulturellt mycket från oss, vi kan inte ta allt dom säger på orden. Även om det också finns en öppenhet i Frankrike för statlig styrning. Men som sagt det är bra att denna diskussion om bildskapandets etik eftersom inte minst modebilder på kvinnor blir allt mer extrema. Vilket skapar anorektiska förebilder. Jag tror det finns många som vill vända denna utveckling även inom modevärlden, men det krävs att någon tar upp diskussionen.
rue 2009-03-27 17:36  
Oj vilket ämne!

"En bild säger mer än tusen ord".
"En bild ljuger aldrig".
Var ju några fraser som en gång i tiden var "sanna".
Sedan kom manuell retusch och efter det photoshop
Och sedan dess är dessa fraser en saga blott.

Anser att detta stora ämne är väldigt liten i hela den massmediala påverkan oavsett om det är politisk påverkan eller om ett påtvingat kroppsideal. Men tillräckligt stort för att inte gå obemärkt förbi.
Visst måste även de som sysslar med dylik fotografi/påverkan ha kurage nog att kunna se sig själva i spegeln (inte för att räkna finnar) och ifrågasätta sitt eget ansvar och konsekvens för sina handlingar.

Det finns väl knappast någon som inte kan medge att modemagasin, reklampelare mm. till stor del har skuld i dagens skeva kroppsuppfattning. Till och med de som arbetar inom den modeindustri (de som t.ex. måste visa sig på en s.k. "catwalk") och inte har möjlighet att retuschera sina kroppar, medger att det är sjukt ideal även för dem, med allt vad det innebär med ätstörningar, blodsockerfall mm.

Nej jag tror inte på ett förbud mot dylika bilder i praktiken då det kan få andra negativa konsekvenser, men vad är det för fel att tvingas uppge om bilden är manipulerad/retuscherad av XX YY? Vad finns det för risk med det? Är det allt för pinsamt för fotografen ett tvingas erkänna att hon/han inte klarade av att skapa bilden i kameran (hepp!) eller tvångsbehandla modellen? Jag tror i och för sig inte att retusch-signaturen skulle hjälpa upp kroppssynen nämnvärt då skadan redan är skedd, man har med kamerans och "pennans" hjälp angivet ett ideal. För egen del skulle jag dock välkomna ett sådant angivande då det ger en ärligare bild om fotografens arbete..

Men det är ju klart, risken är ju förstås att de stackars modellerna (exemplet avser de kvinnliga..) blir inlåsta i någon garderob på vatten och liiite bröd i totalt mörker med påföljande tvångsbesök hos plastikkirurgen för att erhålla kroppsidealet: mager, kritvit hud, plutläpp och viss framtunget.

Jag vill med detta delvis ironiska inlägg i alla fall väcka ansvarskänslan hos dem som är delaktiga i att deras handlingar (bilder, filmer, texter etc.) medverkar till att pojkar/flickor, män/kvinnor att känna att de inte räcker till som de nu.

PS
Vi har ju faktiskt ett liknande fall med reklam avseende rökning eller hur? Och det har ju gett resultat.
ScillaKicki 2009-04-01 20:53  
Herregud så många som kände sig trampade på tårna!
Om man möter små barn som 6-12 åriga flickor, och det blir bara värre i puberteten, som inte går till skolbespisningen för att de kan bli "tjocka!", så måste man inse att problemet är så ofantligt mycket större än en teknikfråga!!!

Fotografer vill skapa, retuscherare vill skapa, etc. självklart, MEN att modeindustrin driver modellerna i döden pga av självsvält, har i min värld ingenting med att göra att det på något sätt skulle inskränka på skapandekraften, originalitet osv. Att kalla det värsta censuren i det sammanhanget förefaller för mig rent löjeväckande. Tyvärr är lagstiftning i många fall där det handlar om liv och död för många människor, varit den enda framkomliga vägen.

Vad gäller ett sunt kroppsideal så tror, och hoppas ja, att de allra, allra flesta förstår att debatten handlar de så i ögonfallande anorektiska modellerna. Jag menar, har man knäskålar som är grövre än låren, då är det nog något som är galet.

Har själv varit liten och väldigt smal i yngre år, 160 cm och 45 kg, FAST, jag åt som en häst! Men jag har aldrig, aldrig fått frågan om jag skulle varit anorektiker. Man ser skillnad, ja menar om benen i armarna är grövre än musklerna...

Vad gäller retuscheringarna så är det ju begripligt att fixa till huden om man gör reklam för ett medel mot finnar, men måste modellens ,tjejens, bröst göras större och midja smalare, BARA FÖR ATT DET TEKNISKT GÅR??!

Som kvinna är det inte lätt att möta alla dessa bilder på hur kvinnoidealet presenteras. Det finns gott om unga tjejbilder på denna sajt, vilket gör mig lite ledsen. Jag får väl möta med bilder på nakna unga män! Skämt åsido, men den acceptans som man ska ha gör mig ibland spyfärdig.

Till sist, en av de vackraste bilderna av en kvinna jag sett, hängde på en vägg i mitt barndomshem. Pappa var yrkesfotograf och han hade fått den av någon kollega.Det var ett svart-vit porträtt, ca 70x80 cm, av en 104-årig spansk kvinna! Ansiktets hundratals fåror och linjer utgjorde en outgrundlig källa till fantasi för en liten flicka. En så otroligt gammal människa, men så vacker! För en sann porträttfotograf utgjorde hennes ansikte en våt dröm.

Dagens skönhetsideal hade förvandlat henne till något helt annat...
ScillaKicki 2009-04-02 15:23  
Av en ren tillfällighet fick jag idag ett mejl innehållande fasansfulla bilder på precis det som man försöker få bukt med. Jag nästan grät när jag såg dem. Har lagt bildern på Min sida mappen Etik Frankrike

Det finns inte en människa på denna planet som kan få mig att tycka att man skulle inkräkta på någon fotograf, grafiker etc. skapande, genom att se till att dessa modeller kan få äta för att få modelljobb. Fantastisk vackra kvinnor allihop! Jag undrar om alla lever idag...???
Få ut mer av Fotosidan som inloggad

Fotosidan är gratis! Som inloggad får du smarta funktioner. Du kan ladda upp 10 bilder och få kritik på dem. Du får vårt nyhetsbrev. Du kan skapa köp&sälj annonser mm

Merläsning

ANNONS