Blogg, Portfolio, Rabatt på Fotosidan Magasin och försäkring, alla Premium-artiklar, obegränsad uppladdning

Plusmedlemskap kostar 220 kr per år

Annons
Artiklar > 40 gånger större sensor än 'fullformat'!

40 gånger större sensor än 'fullformat'!

Canon har utvecklat en jättesensor som är 20x20 cm stor och omkring 40 gånger större än en "fullformatssensor" i exempelvis Canon Eos 6D Mark II. Canon har också utvecklat en sensor med 120 megapixel.

En större sensor fångar mer ljus - den enkla fysiska principen är anledningen att Canon utvecklat en extremt stor sensor. Canon uppger att jättesensorn kan fånga video med 60 bilder per sekund när ljuset är så svagt som 0,3 lux, vilket kan behövas om man vill filma nattaktiva djur. Ett annat användningsområde är att att fånga händelser på himlavalvet under natten.

För att få upp utläsningshastigheten har Canon utvecklat en teknik för parallell signalbehandling.

Canon har provat att installera sensorn i en 105-tums Schmidt-kamera på Kiso-observatoriet vid Tokyo universitet. Tack vare sensorn kunde videoinspelning av meteorer med magnitud 10 fångas för första gången. Den typen av meteorer har varit för mörka för att fångas med tidigare teknik.

120 megapixel

Canon slår sig även för bröstet när de berättar om att de utvecklat en 120-megapixelsensor i APS-H-storlek. Sensorn kan ta 9,5 bilder per sekund. Det innebär ett enormt dataflöde och därför tillämpas parallell signalbehandling.

Sensorn kommer troligen inte i några konsumentprodukter utan kommer att användas för industriell användning, som inspektion av komponenter, eller för astronomiska syften.

Ett annat användningsområde är övervakning. Canon äger svenska Axis som är världens största tillverkare av övervakningskameror. Canon säljer även sensorer till dem som vill utveckla sin egen kamera.



Publicerad 2018-06-19. Läst av 9602 personer.
Missa inte utrustningsförsäkringen som Plus-medlemmar har bättre pris på

Plusmedlemskap kostar 220 kr per år

Fotosidan uppskattar att du diskuterar våra artiklar. Håll en god ton och håll dig till ämnet för ett bra debattklimat.



Logga in för att kommentera

2018-06-19 11:28   Thomas Strandberg
Om den är 20 kvadratcentimeter stor kan den väl knappast
vara 40 gånger större än en fullformatsensor?
Svar från froderberg 2018-06-19 11:39
Det är 20x20 cm, alltså 400 kvadratcentimeter.
Thomas Strandberg 2018-06-19 11:47
Förlåt ouppmärksamheten :)
Svar från froderberg 2018-06-19 12:20
Du såg rätt, jag skrev fel först.
2018-06-19 14:21   lonian
Borde väl fungera bra i macro video.
2018-06-19 21:22   Erik X
Kanske blir lite jobbig att släpa med sig ute i skogen :)
Undrar vad den kan tänkas kosta?
Svar från froderberg 2018-06-19 21:35
Kostnaden är astronomisk för den stora sensorn. ;) Men för världens ledande astronomer är det antagligen småsummor. Jag har sett lösningar där man använt 20 st kameror med Canon 400/2,8 för att kunna simulera en större sensoryta ...
Erik X 2018-06-19 21:45
Man får bara ut en enda sensor från en 12"-wafer om jag räknat rätt.. Sen kan man gissa att det inte går att få 100% yield så det går förmodligen åt en trave wafers innan man får fram en enda sensor utan allvarliga fel.. :)
2018-06-19 22:02   iSolen.se
20cm sida gör den drygt 5 gånger så stor (Canonen har väl knappt 4cm sida). Ytan må vara 40 gånger så stor.

Vad har den för upplösning?
Svar från froderberg 2018-06-19 22:15
Det är ytan som räknas och den är mer än 40 gånger så stor. Det går inte att bara jämföra en sida, det är ju som att säga att en tråd kan vara lika stor som en fotbollsplan bara för att längden är samma.
iSolen.se 2018-06-19 22:24
För att det är just längdmått man brukar ange när man säger att något är dubbelt så stort som något annat. Ta (tv)bildskärmar, t ex min teve är 55" och min bildskärm på 28" är hälften så stor.

Ett glas (eller person) är dubbelt så stort som ett annat och har fyrdubbla öppningen/tvärsnittsarean samt åttadubbla volymen.
FlyerOne 2018-06-19 22:55
OD skrev:
---
Vad har den för upplösning?

När något vitalt utelämnas finns alltid skäl till vaksamhet...
Återkommer.
.
Svar från froderberg 2018-06-19 23:21
Ola. för sensorer är ytan det relevanta. Så är det även för bildskärmar, och då ger ett diagonalmått en viss uppfattning om skillnaderna i yta.
Svar från froderberg 2018-06-19 23:23
@Gunnar. Den stora sensorn används för video, så antalet pixlar är med största säkerhet mycket långt. Canon har videokameror med småbildssensorer för lågljus och de har 2 megapixel-sensorer (full-HD).
iSolen.se 2018-06-20 09:01
Jag ska komma ihåg det där vi pratar sensorstorlekar och upplösning nästa gång, att på FS så är det ytmått som bestämmer hur många gånger större än något annat.

Under tiden så kommer jag forsätta att säga att en viss låda är dubbelt så stor som en annan men rymmer åtta gånger så mycket :-)
A.Dent 2018-06-20 10:19
Är ett A4 papper dubbelt så stort som ett A5 eller är det 1,41 gånger så stort?
Är en tomt på 1600m2 (40x40m) fyra gånger större än en tomt på 400m2 (20x20m) eller är den dubbelt så stor 40/20=2 ?
Givetvis ska man jämföra ytan på en sensor, inte sidomåttet. Och en kartong som är dubbelt så stor som en annan har dubbla volymen, inte dubbla yttermåtten.
Syvertsen 2018-06-20 10:30
Det är fritt fram att säga fel om man vill, men räkna inte med att rätt budskap går fram haha. Tar du ett mått av flera och utgår ifrån bara det får du också specificera att det är det måttet, som att t.ex. en balkong är dubbelt så LÅNG som en annan, även om de har olika bredd. Då är det fortfarande korrekt, men om ena balkongen är 3x4 meter och andra är 6x16,000m så kan ingen påstå att den på 16km dubbelt så stor. Bara dubbelt så bred/lång beroende på orientering. :-)
iSolen.se 2018-06-20 12:03
@Håkan m fl:

Det är mycket enkelt.

Tomt mäter man oftast i ytmått och inte yttermått men bägge förekommer som bekant.

En tomt på 400m2 är dubbelt så stor som en på 200m2. Notera m2.

En fotbollsplan på 80x30 meter ä dubbelt så stor som en på 40x15 meter. Notera meter.

En kartong på 10cm x 10cm x 10cm är dubbelt så stor som en på 5cm x 5cm x 5cm . Samtidigt som volymen är åtta gånger större.

Det handlar alltså om man anger längdmått eller ytmått (eller volymmått). Atrikeln skrev först ytmått och sen ändrade till längdmått utan att ändra "40 gånger".
Syvertsen 2018-06-20 12:24
Ok, vad är "allmänt störst" om du ska t.ex. frakta eller förvara det - en segelbåt på 30 fot eller en katamaran på 29? Segelbåtar pratar man ju storlek i fotlängd, inte totalvolym. Storlek utges av flera mått, du kan inte säga att den är dubbelt så stor bara för att den är dubbelt så bred. Då är den dubbelt så bred, inget mer.

"Hej jag skulle vilja hyra en båt, vad har ni?"
"Passar en 30 fot segelbåt?"
"Nej, jag vill ha något mindre."
"Absolut, då har vi en 29-fot fyravånings-trimaran."
"Perfekt, den tar jag."
iSolen.se 2018-06-20 13:21
Lätt, pratar du om längdmått (tex om du ska få plats i en sluss) är den som är längst som är störst.

Mäter du ytrymme, tex levnadsyta under däck som nog mäts i kvadratmeter är den största förstås den med flest antal kvadratmeter.
Syvertsen 2018-06-20 15:01
Jag vet inte hur många fler exempel som går att ta utan att det blir fånigt, men du som fullvuxen människa menar alltså 100% allvar med att om du bygger ut ditt hus på höjden, utan att lägga till ett våningsplan och utöka golvytan, så blir huset inte "större" för att man "normalt" pratar om hus som levnadsyta? Byggnader blir bara större om man sätter i flera golvplan invändigt, oavsett? Ett tvåvåningshus på 100kvm är ett mindre hus än ett på 90kvm med 800 meter i takhöjd, även fast det "större" får plats inuti det "mindre".

Eller om du har två fötter som är samma skostorlek, men den ena är 50% bredare än den andra, så är det inte en "större" fot för att de söker samma skostorlek i traditionella mått men den ena INTE FÅR PLATS i skon för att den är för stor?

Jag bestämmer nu för allas skull att du inte är på riktigt, sett många tappra instanser att klamra fast vid sitt eget stolpskott för att behålla ansiktet efter att man sagt något korkat men det här maniska hittepålogiken var fan världsklass. Det är bara att gratulera till den höga åldern haha, oddsen kan fan inte ha varit på din sida haha. Big up!
FlyerOne 2018-06-20 16:38
Den stora sensorn klarar inte ens Full HD.
Antalet effektiva pixlar (egentligen antalet fotodioder) är mindre än 1,5 Mp.
.
Anders F. Eriksson 2018-06-20 21:01
Poängen med den stora sensorn är förstås inte upplösning utan förmåga att samla in ljus. Att den inte är HD spelar nog inte så stor roll för det tänkta användningsområdet, och det finns såvitt jag vet inga konkurrerande sensorer i det formatet ...
Anders F. Eriksson 2018-06-20 21:48
För en sensor är ytan det enda vettiga att diskutera (i kombination med antalet pixlar förstås). För en behållare såsom en mjölkförpackning, kartong eller en bensintankt är det förstås volymen som är viktig - samma vad gäller t.ex. cylindervolym i en motor.

Vad gäller fotbollsplaner är det mesta ointressant, dels för att jag inte är så intresserad av fotboll att jag bryr mig om måtten och dels för att det finns fastställda mått för hur stor en dylik ska vara (beroende på antalet spelare på plan). Det går alltså inte att säga "dubbelt så stort som en fotbollsplan" utan att ange vilken typ av plan som avses.

Olas förklaringar till hur man kan räkna är som vanligt underhållande men inget jag skulle gå efter :)
A.Dent 2018-06-21 08:49
Ola, hur mycket större är mellanformat 56x56mm jämfört med småbild 36x24mm?
56/36=1,56?
56/24=2,33?
56/30=1,87? (36+24)/2=30
För mig är mellanformat knappt 4 gånger så stort (56x56)/(36*24)=3,63

Jag kan hålla med om att ibland kan man säga dubbelt så stor låda eftersom man har svårt att tänka volym, men det beror på vad man ska ha i den. 1000 pingisbollar får plats i en låda som är 40x40x40cm. Men har du 2000 pingisbollar kommer du inte ta lådan som är 80x80x80cm utan en som är lite större än 40cm (52cm räcker)
Men ska du packa ett parasoll istället för ett paraply så säger man att man behöver en dubbelt så stor låda.

I ditt exempel med fotbollsplanen är det för mig obegripligt att 80x30m skulle kunna ses som dubbelt så stort som 40x15m
iSolen.se 2018-06-21 09:33
Rent matematiskt avser dubbelt så stort längdmåttet så vi kan fortsätta att dividera här hur länge vi vill. Längd-, yt- och volymskala är väldefinierat även om man i vardagligt tal uppenbarligen ibland blandar ihop dem. I en teknisk beskrivning tycker jag inte man ska slarva dock.

När man jämför saker som har samma proportioner tycker jag det är jättelätt, det svåra blir när man jämför tex långsmala med kvadratiska saker.

En lins är dubbelt så stor som en annan eftersom diametermåttet är dubbelt så stort. Det hindrar inte ytan från att vara fyra gånger så stor eller volymen åtta gånger så stor.

Om man tycker ytan är det viktiga är det förstås också den man ska prata om, mäta och jämföra, i detta fallet lämpligen i kvadratcentimeter.
PMD 2018-06-21 13:09
"Rent matematiskt avser dubbelt så stort längdmåttet"

Vilket axiom utgår du från för att få fram det och hur ser härledningen ut?
iSolen.se 2018-06-21 13:23
Här är en av många förklaringar av skillnaden mellan längd och ytskala.

https://www.studi.se/l/yt-och-volymskala

Du kan säkert hitta bättre källor själv eftersom du har intresset.

Vad hände med att mäta storleken på en sensor genom diagonalen? Där är det också en längd. Med det vanliga måttet blir sensorn drygt 5 gånger så stor.

Det är f ö också så man mäter teveskärmar.
PMD 2018-06-21 19:01
När man jämför ytor genom att ange förhållandet mellan två längder så utgår man från att sidoförhållandet på de båda ytorna är ungefär detsamma. De flesta (men inte alla!) teveapparater har sidoförhållande 16:9 eller 16:10 så att jämföra diagonalernas storlek ger en hyfsad uppfattning om ytornas storleksskillnad.

Det är på liknande sätt med sensorytor. Sidoförhållandet hos de vanligaste sensorstorlekarna avviker inte jättemycket från varandra, men det finns förstås stora undantag, och då bör man berätta det eller ange ytornas storleksskillnad på annat sätt.
trax 2018-06-22 13:06
Zzzzzzzzzzzz. Väck mig när ni pratar om relevanta saker.
Anders F. Eriksson 2018-06-22 19:01
Det här är ju så dumt så klockorna stannar! Hela poängen med den jättestora sensorn är förstås ytan som gör det möjligt att samla in ljus - att då hålla på tramsa med längdmått, diagonaler och annat är förstås bara fånerier från någon som inte kan erkänna att han har fel!

Det blir lite som att hävda att ett mjölkpaket som rymmer två liter inte är dubbelt så stort som ett som rymmer en liter, bara för att det inte är dubbelt så långt.
Theia 2018-06-25 16:16
Hur orkar ni bråka om adjektiv beskrivande storlek?!
En fotbollsplan (eller villatomt) på 80x30 är dubbelt så lång och bred som en som är 40x15, men den är fyra gånger större.
Lycka till Ola om du hamnar i argumentation med en säljare av tomter någon gång! 😆😂
Du går bara med på att betala dubbla tomtpriset för den större för du hävdar att den bara är dubbelt så stor! 😂😎🤣😅

[En20x20 cm sensor är för övrigt 46,3 ggr större än en s.k. fullformatssensor 2,4x3,6 cm, men bara 5,6 gånger så lång eller 8,3 gånger så bred!]
Theia 2018-06-25 16:24
Magnus, 120 Mp sensorn är väl inte kvadratisk 20x20 cm utan rektangulär 20x29 cm?!!!
Canon har i alla fall utvecklat en 120 Mp 20x29 cm sensor ...
2018-06-19 22:36   FlyerOne
Det hör väl till saken att Canons nyhet om denna 120 Mp CMOS-sensor definitivt INTE är en nyhet...

Canon har regelbundet släppt sagda nyhet sedan många år tillbaka. Se t.ex. Canons News Release från år 2010:
"Canon successfully develops world's first APS-H-size CMOS image sensor to realize record-high resolution of 120 megapixels"
Länk: https://global.canon/en/news/2010/aug24e.html

Jodå, det är samma sensor. Även då uppgavs seriebildtagningshastigheten till 9,5 bild/sek. Och någon 4K video har den förstås inte heller, det är samma Full HD nu som det var då. Canon förefaller att ha utvecklat någon slags aversion mot 4K video ...

På den tiden det begav sig visade det sig att denna 120 Mp sensor var en lab-prototyp som inte var avsedd att serietillverkas.

Så varför publicerar Canon då regelbundet denna "nyhet"? Det första man får i tanken är väl att Canon vill ge sken av att vara världens ledande bildsensor-tillverkare. Trots att det sedan länge sitter tekniskt bättre sensorer i alla andras kameror (samt i nära nog alla Canons kompaktkameror, där de sällan använder sina egna sensorer).

Och det fungerar. Uppenbarligen!

Trots den ålderdomligaste sensortekniken, och trots att Canon knappast har någon kamera som är ledande i någon enda kamerakategori vad jag kan komma på, så ligger de kvar som den som tillverkar flest systemkameror i världen. Trögheten inom systemkameravärlden är väldig.


Även denna nya(?) 20x20 cm sensor har jag för mig också ha läst om för åtskilliga år sedan. Återkommer.
.
Grevture 2018-06-20 00:41
Gunnar: Du har inte funderat över nyansskillnaden mellan
- att man 2010 berättar att man tänker utveckla en produkt,
- att man några år senare (2015, se https://www.fotosidan.se/cldoc/tv/vi-kollar-in-canons-prototyper.htm) visar upp en prototyp av produkten och
- att man slutligen ytterligare år senare (2018, dvs typ nu) visar berättar att man ju är klar med produkten? :-)

Sedan är din syn på vem som är "bäst" på sensorteknik en smula enögd. Canon ligger långt framme när det gäller sensorer för övervakningsvideo och för industriell mätning, två områden som var och en för sig är betydligt större än kameramarknaden.
Anders F. Eriksson 2018-06-20 21:08
Trots att Canon har den "ålderdomligaste sensortekniken" och saknar kameror som är ledande inom någon kategori du kan komma på, lyckas uppenbarligen både yrkes- och amatörfotografer varje dag åstadkomma fantastiska bilder med deras kameror. Bilder som förmodligen inte blivit så värst mycket bättre om sensorn tillverkats av Sony.

Sedan är det ju som framgår av texten så att den här 120 MP-sensorn inte främst kommer användas i konsumentprodukter, utan inom områden där Canon faktiskt är marknadsledande. Det kan förstås vara svårt att se med Sonyskygglapparna på ;)
2018-06-20 08:18   PeterWem
iSolen.se 2018-06-20 09:06
De körde redan 2013. Inte problemfritt tydligen:

"Unfortunately, the system was not stable so
that various noise patterns that frequently occurred on each of the frames, which
was not fixed even in the last observation run."

De tog bort det med någon efterbearbetning men det verkar fortfarande som det var en prototyp 2013.

Merläsning

Nu visas Lars Tunbjörks L.A. Office

Bokrelease och utställning på Borås Konstmuseum med Lars Tunbjörks bilder från 2004. Läs mer... 1

Publicera dina bästa bilder!

Nu har du chansen att få med dina bästa bilder i Fotosidan Magasin. Teman för nr 5/2020 är "Hetta". Publicerade bilder får feedback från en professionell fotograf. Du kan ladda upp till och den 2 augusti. Läs mer...

Se SVT-dokumentären om Erik Johansson

”Längtan är en plats” - surrealistiska bilder och speciella platser. Läs mer... 3

imagePROGRAF PRO-300 - ny fotoskrivare från Canon

A3+-fotoskrivare med separata bläckmunstycken för fotosvart och matt svart. Läs mer... 7

Lexar SL200 - liten och tålig disk

Liten och snabb disk för mobila fotografen. Läs mer... 2

Utmaningen - porträttserie med gammal digitalkamera

”Teknisk perfektion är inte värt någonting om inte känsla, tajming och uttryck stämmer.” Läs mer... 39

Canon Eos R5 och R6 – två proffsiga spegelfria syskon

Canon lägger in en högre växel i sin satsning på det spegelfria R-systemet och lanserar två proffsiga kameror med inbyggd bildstabilisering: Eos R5 och R6. Läs mer... 82

Lätta och billiga supertelen från Canon

Canons nya 600 mm supertele väger under 1 kg och kostar mindre än 9.000 kronor. Längden är bara 20 cm. Det kompletteras av ett 800 mm som är obetydligt större. Läs mer... 10

Lång telezoom och konvertrar för Canon RF

Canon RF 100-500 mm f/4,5-7,1L IS USM och de nya två telekonvertrarna har tidigare aviserats, men är nu klara för produktion och försäljning. Läs mer... 3

Canon RF 85/2 Macro IS STM – både porträttele och makro

Canon RF 85 mm f/2 IS STM är inte bara ett porträttele, det fungerar också som makroobjektiv. Läs mer... 5

Miops Capsule360