Annons

Ny spegelfri från Nikon

Produkter
(logga in för att koppla)

Foto och Bildteknik

Avslutat medlemskap
Nikon verkar desperata och begriper naturligtvis att spegelsystemet är på utdöende. Ett system med en sensor som begränsar storleken såpass tycker jag är märkligt. Utvecklingen går ju framåt och inte bakåt. Sony finns ju redan och undrar om inte detta kan bli en ny Nikon 1. Att använda gamla, tunga och klumpiga objektiv på ett nytt och modernt system verkar ju bara konstigt.
 
Senast ändrad:

iSolen.se

Guest
Nikon verkar desperata och begriper naturligtvis att spegelsystemet är på utdöende. Ett system med en sensor som begränsar storleken såpass tycker jag är märkligt. Utvecklingen går ju framåt och inte bakåt. Sony finns ju redan och undrar om inte detta kan bli en ny Nikon 1. Att använda gamla, tunga och klumpiga objektiv på ett nytt och modernt system verkar ju bara konstigt.
Hade inte Sonys försäljning fallit tillbaka massor (20-25%?) men Nikons "bara" 6% enligt statistik tidigare i somras? Och det är Sony som ska ha den ledande tekniken.

Tror inte de är desperata utan de har utvecklat sin egen spegellösa fullformatare i lugn och ro så det blir bra. Som de brukar göra med banbrytande nya kameror.
 

Leica-M-gubben

Aktiv medlem
Hade inte Sonys försäljning fallit tillbaka massor (20-25%?) men Nikons "bara" 6% enligt statistik tidigare i somras? Och det är Sony som ska ha den ledande tekniken.

Tror inte de är desperata utan de har utvecklat sin egen spegellösa fullformatare i lugn och ro så det blir bra. Som de brukar göra med banbrytande nya kameror.
Kanske detta ger viss klarhet:
https://www.sonyalpharumors.com/canon-and-nikon-competition-what-sony-has-to-do-to-beat-them/
 

jonasfj

Avslutat medlemskap
Att bildcirkeln inte är tillräcklig det är en sak, men jag vill gärna se en lista på äldre objektiv som idag inte uppfyller "kraven" - har du en sådan? Finns det överhuvudtaget en sådan eller är allt en stor myt. Linjer/tum mätte man ju i. Internet skapar massor av konstiga "sanningar" som sprids på olika forum.
Jag vet inte vad "kraven" betyder, men det ar tydligt att utvecklingen gar framat.

Min egen tydligaste erfarenhet ar ultra-vinkel. Mitt forsta var Nikon 17-35/2.8D och det har betydande svagheter som gor det svart att anvanda. Hornen inte bara saknar skarpa, de ar suddiga. Jag hade aven ett 20/2.8D och det lamnade en hel del ovrigt att onska. Nu har jag 20/1.8G och Tamron SP 15-30/2.8 och det ar stor skillnad.

Jag har aven ett par gamla manuella 50/1.4 och ett 50/1.2. Det kravs ingen pixelpeeping for att inse att t.ex. 50/1.4D eller 50/1.4G ar battre runt f/1.4 och f/2. Nar man stanger blandare narmar de sig naturligvis.
 

jonasfj

Avslutat medlemskap
Nikon verkar desperata och begriper naturligtvis att spegelsystemet är på utdöende. Ett system med en sensor som begränsar storleken såpass tycker jag är märkligt. Utvecklingen går ju framåt och inte bakåt. Sony finns ju redan och undrar om inte detta kan bli en ny Nikon 1. Att använda gamla, tunga och klumpiga objektiv på ett nytt och modernt system verkar ju bara konstigt.
Jag forstar inte riktigt diskussionen. Nikon har redan sagt i pressmeddelandet att de kommer att lansera en fullformat (FX) spegelfri kamera den 23 augusti.

Det ar bara en spekulation att de haller mojligheten oppen for MX.
 

snap01

Aktiv medlem
Såg inget som förklarar varför Sony tappar när de borde dominera. Skriv gärna några rader när du länkar så där, sparar lästid och klargör vad du är efter.
Intressant canon är fortfarande dubbelt så stora som Nikon. Överlag tycker jag canon har bättre optik än Nikon. Varför inte sony (slår igenom) är nog mycket för att dom är ett relativt nytt märke om man jämför med CA/NI. Sedan jag har aldrig gillat ergonomin på sonys kameror, sedan är det oftast fula kantiga kamerahus och dyra priser på objektiv.
Tillbaka till Nikons kommande spegelfria kamera. Jag tror att dom flesta är trötta på att bära en tung kameraväska/rygga med stora kameror. Folk orkar inte ens ta med en kompakt kamera längre när bildkvaliten på mobilkameran är likvärdig med en några år gammal kompaktkamera. Därför har mobilkameran tagit över från kompaktkamerorna, därför går många från dslr till spegelfria när dom är mindre o lättare.

Jag kör tex fuji för resor o reportage sedan använder jag Nikon för interiör o porträtt o lite annat. Handen på hjärtat det är svårt att se skillnad på en bild från en ff o aps-c i dom flesta fallen upp till A4, mindre omöjligt i 95% av fallen. Jag har alltid kört mellanformat o ff tog lång tid innan jag testade aps-c men med tanke på mindre storleken på tex fuji så föredrar jag den före Nikon D850 många gånger, dessutom så kan du plåta mer diskret.
Om man tex ser på dokumentären av Norska naturfotografen han använder i många fall små kameror med pyttesmå sensorer som ändå räcker till för att bilden/motivet är så grymt bra. Jag blev själv förvånad hur bra en 1" sensor idag är.
https://www.fotosidan.se/cldoc/fotografer/dokumentar-ett-aventyr-genom-objektivet.htm

Vad har det med Nikons kommande spegelfria kamera att göra? Så som jag har sett det så tycker jag den stora fördelen med spegelfria är att man kan göra dom mindre, med lättare objektiv som oftast är riktigt bra. Om Nikon kommer med en ff spegelfri som är i storlek som min D850 så ser jag inget själ till att byta till. Däremot den dagen jag byter ut min D850 så för det jag använder den till så gör det inget om den är lika stor för jag använder den på stativ med blixtar osv.

Så jag tror att spegelfria kommer slå ut dslr dels för att dom är snabbare, har inga mekaniska rörliga delar i sig sedan kommer dom nog spegelfria komma i flera olika storlekar/modeller. Vissa mer robust byggda, med riktig vädertätning o gjorda för att användas av tex sportfotografer med långa telen, andra lätta små med dedikerade mindre objektiv för diskret lättare fotografering som ryms i en liten fotoväska.

Har inte en spegelfri en massa föredelar? som tex att dom kommer vara betydligt snabbare än dlsr? ingen slutare som pajar för dyra kostnader att byta? bättre filmmöjligheter med bättre kvalitet? den enda negativa är batteritiden men med dagens utveckling så är det nog inget större problem.
Kvaliten på dagens kameror vid överträffar det som behövs för att visa bilder på en skärm du ser helt enkelt inte skillnad om det är en 1" en ff eller aps-c (oftast) Du kan se skillnad på större print men med dagens utveckling så tror jag att det snart inte spelar någon roll om du kör aps-c eller ff eller mellanformat i 90% av fallen. Det som kommer spela större roll är hur bra objektiven är. Sedan så är det bara en smaksak vilken kamera du föredrar sensorn till dom flesta är från samma fabrikant eller likvärdig kvalitet.
 

iSolen.se

Guest
Intressant canon är fortfarande dubbelt så stora som Nikon. Överlag tycker jag canon har bättre optik än Nikon. Varför inte sony (slår igenom) är nog mycket för att dom är ett relativt nytt märke om man jämför med CA/NI. Sedan jag har aldrig gillat ergonomin på sonys kameror, sedan är det oftast fula kantiga kamerahus och dyra priser på objektiv.
Tillbaka till Nikons kommande spegelfria kamera. Jag tror att dom flesta är trötta på att bära en tung kameraväska/rygga med stora kameror. Folk orkar inte ens ta med en kompakt kamera längre när bildkvaliten på mobilkameran är likvärdig med en några år gammal kompaktkamera. Därför har mobilkameran tagit över från kompaktkamerorna, därför går många från dslr till spegelfria när dom är mindre o lättare.
.
Jag vill inte ha en mindre kamera men gärna lättare då jag oftast har med mig två kameror.

Önskemål:

Transport: Liten lätt. Inget stativ.
Fotar: Stor lätt. Stativ.
Fotoshoppar: Så hög upplösning och så bra DR som fysiskt möjligt. Stativ.
 

jonasfj

Avslutat medlemskap
Intressant canon är fortfarande dubbelt så stora som Nikon. Överlag tycker jag canon har bättre optik än Nikon. Varför inte sony (slår igenom) är nog mycket för att dom är ett relativt nytt märke om man jämför med CA/NI. Sedan jag har aldrig gillat ergonomin på sonys kameror, sedan är det oftast fula kantiga kamerahus och dyra priser på objektiv.
Tillbaka till Nikons kommande spegelfria kamera. Jag tror att dom flesta är trötta på att bära en tung kameraväska/rygga med stora kameror. Folk orkar inte ens ta med en kompakt kamera längre när bildkvaliten på mobilkameran är likvärdig med en några år gammal kompaktkamera. Därför har mobilkameran tagit över från kompaktkamerorna, därför går många från dslr till spegelfria när dom är mindre o lättare.

Jag kör tex fuji för resor o reportage sedan använder jag Nikon för interiör o porträtt o lite annat. Handen på hjärtat det är svårt att se skillnad på en bild från en ff o aps-c i dom flesta fallen upp till A4, mindre omöjligt i 95% av fallen. Jag har alltid kört mellanformat o ff tog lång tid innan jag testade aps-c men med tanke på mindre storleken på tex fuji så föredrar jag den före Nikon D850 många gånger, dessutom så kan du plåta mer diskret.
Om man tex ser på dokumentären av Norska naturfotografen han använder i många fall små kameror med pyttesmå sensorer som ändå räcker till för att bilden/motivet är så grymt bra. Jag blev själv förvånad hur bra en 1" sensor idag är.
https://www.fotosidan.se/cldoc/fotografer/dokumentar-ett-aventyr-genom-objektivet.htm

Vad har det med Nikons kommande spegelfria kamera att göra? Så som jag har sett det så tycker jag den stora fördelen med spegelfria är att man kan göra dom mindre, med lättare objektiv som oftast är riktigt bra. Om Nikon kommer med en ff spegelfri som är i storlek som min D850 så ser jag inget själ till att byta till. Däremot den dagen jag byter ut min D850 så för det jag använder den till så gör det inget om den är lika stor för jag använder den på stativ med blixtar osv.

Så jag tror att spegelfria kommer slå ut dslr dels för att dom är snabbare, har inga mekaniska rörliga delar i sig sedan kommer dom nog spegelfria komma i flera olika storlekar/modeller. Vissa mer robust byggda, med riktig vädertätning o gjorda för att användas av tex sportfotografer med långa telen, andra lätta små med dedikerade mindre objektiv för diskret lättare fotografering som ryms i en liten fotoväska.

Har inte en spegelfri en massa föredelar? som tex att dom kommer vara betydligt snabbare än dlsr? ingen slutare som pajar för dyra kostnader att byta? bättre filmmöjligheter med bättre kvalitet? den enda negativa är batteritiden men med dagens utveckling så är det nog inget större problem.
Kvaliten på dagens kameror vid överträffar det som behövs för att visa bilder på en skärm du ser helt enkelt inte skillnad om det är en 1" en ff eller aps-c (oftast) Du kan se skillnad på större print men med dagens utveckling så tror jag att det snart inte spelar någon roll om du kör aps-c eller ff eller mellanformat i 90% av fallen. Det som kommer spela större roll är hur bra objektiven är. Sedan så är det bara en smaksak vilken kamera du föredrar sensorn till dom flesta är från samma fabrikant eller likvärdig kvalitet.
Du har ratt i att det ar relativt liten skillnad i bildkvalitet mellan olika sensorstorlekar. Generellt, blir det dynamiska omfanget blir ungefar 1/2 till 1 stop battre och samma for brusegenskaperna vid lagt ljus, nar man dubblar sensorarean. Det ar ingenting som marks for de flesta i praktiken.

Du har ocksa ratt i att spegelfria kameror blir mindre, lattare och av geometriska skal blir utmaningen lagre for att designa linser. Sony verkar ha gjort bort sig lite med sin fattning. Jag gissar att de var inne pa APS-C i borjan och sedan andrade sig till fullformat. Om ryktena stammer ar Nikons nya fattning storre och narmare sensorn. De har potential att gora annu mindre och snabbare linser.

Jag tror att DSLR och spegelfria kameror kommer att finnas parallellt i framtiden. De har fordelar och nackdelar och passar olika personer. Jag uppskattar t.ex. en optisk sokare.
 

Foto och Bildteknik

Avslutat medlemskap
Jag vet inte vad "kraven" betyder, men det ar tydligt att utvecklingen gar framat.

Min egen tydligaste erfarenhet ar ultra-vinkel. Mitt forsta var Nikon 17-35/2.8D och det har betydande svagheter som gor det svart att anvanda. Hornen inte bara saknar skarpa, de ar suddiga. Jag hade aven ett 20/2.8D och det lamnade en hel del ovrigt att onska. Nu har jag 20/1.8G och Tamron SP 15-30/2.8 och det ar stor skillnad.

Jag har aven ett par gamla manuella 50/1.4 och ett 50/1.2. Det kravs ingen pixelpeeping for att inse att t.ex. 50/1.4D eller 50/1.4G ar battre runt f/1.4 och f/2. Nar man stanger blandare narmar de sig naturligvis.
Det handlar naturligtvis om objektiv som var bra när de kom och inte sunkiga "amatörversioner" om man uttrycker sig lite taffligt, som än idag även i nya versioner prånglas ut på marknaden. Riktigt bra objektiv är bra redan på full öppning, det brukar vara en bra ledstjärna vid inköp.
 

jonasfj

Avslutat medlemskap
Det handlar naturligtvis om objektiv som var bra när de kom och inte sunkiga "amatörversioner" om man uttrycker sig lite taffligt, som än idag även i nya versioner prånglas ut på marknaden. Riktigt bra objektiv är bra redan på full öppning, det brukar vara en bra ledstjärna vid inköp.
Det finns manga aldre objektiv som ar valdigt bra, oftast langre brannvidder. Ett bra exempel ar Nikon 180/2.8D som ar ett fynd pa begagnatmarknaden, medan t.ex. Nikon 17-35/2.8D, som ansags bra pa den tiden (FX existerade ej), ar ren skit.
 

Bengf

Aktiv medlem
Såg inget som förklarar varför Sony tappar när de borde dominera. Skriv gärna några rader när du länkar så där, sparar lästid och klargör vad du är efter.


Man kan fråga sig mycket, varför säljer Canon i hela Världen 49% och Nikon 25%, skall Canon då räknas som dubbelt så bra som Nikon och nästan 3 dubbelt så bra som Sony, Canon har väl ett Snitt DR under 12, om räknar in jättepopulära 5DMKIII och 7DMKII, gamla Nikon D90 låg på 12,4 i DR. med 80D kröp Canon över 13 i DR och MKIV har 13,6, säljer som smör även denna varma sommar.
 

jonasfj

Avslutat medlemskap
Man kan fråga sig mycket, varför säljer Canon i hela Världen 49% och Nikon 25%, skall Canon då räknas som dubbelt så bra som Nikon och nästan 3 dubbelt så bra som Sony, Canon har väl ett Snitt DR under 12, om räknar in jättepopulära 5DMKIII och 7DMKII, gamla Nikon D90 låg på 12,4 i DR. med 80D kröp Canon över 13 i DR och MKIV har 13,6, säljer som smör även denna varma sommar.
Varfor saljer VW och Toyota 12 miljoner bilar och Volvo bara 500.000?

Canon har givetvis bra produkter, men det handlar ocksa om produktionskapacitet, marknadsforingsbudget, varumarkesbyggande och en rad andra faktorer. En stark marknadsposition medfor manga fordelar, t.ex. placering i butiker och kampanjer online, paverkan i sociala medier etc. Det kravs ofta ett paradigmskifte for att andra hur marknaden ser ut. Ett sadant var nar Sony introducerade spegellosa fullformatkameror och tog en 12-13% marknadsandel fran Canon och Nikon (system med utbytbara linser).

Jag har en kompis som for lange sedan jobbade i en ledande position hos SonyEricsson och enligt honom dominerade Nokia inte enbart med snalla metoder. Men sen kom iPhone.!
 

Foto och Bildteknik

Avslutat medlemskap
Det finns manga aldre objektiv som ar valdigt bra, oftast langre brannvidder. Ett bra exempel ar Nikon 180/2.8D som ar ett fynd pa begagnatmarknaden, medan t.ex. Nikon 17-35/2.8D, som ansags bra pa den tiden (FX existerade ej), ar ren skit.
Det håller jag inte med om. Det objektivet var bra då och är det nu. Har du några bildexempel på dåliga bilder.
 

snap01

Aktiv medlem
Du har ratt i att det ar relativt liten skillnad i bildkvalitet mellan olika sensorstorlekar. Generellt, blir det dynamiska omfanget blir ungefar 1/2 till 1 stop battre och samma for brusegenskaperna vid lagt ljus, nar man dubblar sensorarean. Det ar ingenting som marks for de flesta i praktiken.

Du har ocksa ratt i att spegelfria kameror blir mindre, lattare och av geometriska skal blir utmaningen lagre for att designa linser. Sony verkar ha gjort bort sig lite med sin fattning. Jag gissar att de var inne pa APS-C i borjan och sedan andrade sig till fullformat. Om ryktena stammer ar Nikons nya fattning storre och narmare sensorn. De har potential att gora annu mindre och snabbare linser.

Jag tror att DSLR och spegelfria kameror kommer att finnas parallellt i framtiden. De har fordelar och nackdelar och passar olika personer. Jag uppskattar t.ex. en optisk sokare.
vad är det för fördel med en optisk sökare enligt dig? Jag tycker det är tvärtom i en spegellös kamera ser du den färdiga bilden, du kan zooma in o studera den i (sökaren) slipper som med en dslr försöka se den tagna bilden på en display i kanske kraftigt solsken ute. Med en spegelös får du fler alternativ hur du vill se den tagna bilden.
 

alfin

Aktiv medlem
vad är det för fördel med en optisk sökare enligt dig? Jag tycker det är tvärtom i en spegellös kamera ser du den färdiga bilden, du kan zooma in o studera den i (sökaren) slipper som med en dslr försöka se den tagna bilden på en display i kanske kraftigt solsken ute. Med en spegelös får du fler alternativ hur du vill se den tagna bilden.
Jag exponerar mina råfiler så långt till höger det går med hjälp av histogrammet, så EVF:en vad gäller att se den färdiga bilden fyller liten funktion. De EVF-bilderna blir bara överexponerade och oanvändbara. Som tur är har jag tillgång till OVF på min X-Pro2 och använder den för det mesta. Kör man mestadels jpeg är EVF:en ett utmärkt verktyg, men för råfiler blir bilderna underexponerade om man försöker exponera med hjälp av EVF:en.
 

afe

Aktiv medlem
Jag exponerar mina råfiler så långt till höger det går med hjälp av histogrammet, så EVF:en vad gäller att se den färdiga bilden fyller liten funktion. De EVF-bilderna blir bara överexponerade och oanvändbara. Som tur är har jag tillgång till OVF på min X-Pro2 och använder den för det mesta. Kör man mestadels jpeg är EVF:en ett utmärkt verktyg, men för råfiler blir bilderna underexponerade om man försöker exponera med hjälp av EVF:en.
Du kan ju ställa in kameran så EVF:en inte tar hänsyn till exponeringen och använda den på samma sätt.
 
ANNONS