Som Plus-medlem får du: Tillgång till våra Plus-artiklar | Egen blogg och Portfolio | Fri uppladdning av dina bilder | Rabatt på kameraförsäkring och fotoresor | 20% rabatt på Leofoto-stativ och tillbehör | Köp till Sveriges mest lästa fototidning Fotosidan Magasin till extra bra pris.

Plusmedlemskap kostar 349 kr per år

Annons

Snabb utveckling av bildskärmar - vad gäller nu?

Produkter
(logga in för att koppla)

Höö

Aktiv medlem
Hej!

Jag är på gång med att köpa bildskärm och letar efter en bra bildskärm till ett vettigt pris.

Det finns några trådar kring detta ämne som startades för drygt ett år sedan. Med den snabba utvecklingstakt som pågår inom detta område vore det intressant att få ta del av vad som gäller nu. Det finns ett enorm utbud av skärmar på marknade och just nu känns det som att jag gått vilse. Vad är det jag ska tänka på idag när jag köper skärm?

Det finns en alldeles strålande artikel här på fotosidan som hjälpte mig att få en betydligt bättre färgåtergivning och arbetsmiljö. Men ibland läser man om kalibreringsverktyg och då undrar jag givetvis vad detta är och hur det fungerar.

Marie
 
Lite om skärmutveckling ...

Så var det dags för en låång uppsats igen :)

Observera att nedanstående är mina åsikter och intryck. En del är svepande generaliseringar och sådana blir ju alltid lite trubbiga. Ta det för vad det är, en översikt.

Vad har hänt på bildsskärmsmarkanden på ett år?

Enkelt uttryckt så har skärmarna blivit större och/eller billigare. Köper du en lika stor, lika bra skärm nu så kostar den mindre än vad den gjorde för ett år sedan. Eller så får du en något större, något bättre skärm för samma pengar idag jämfört med för ett år sedan.

Vad är det som hänt rent tekniskt då? Först några mer generella trender:

Det finns fler och större storlekar att välja på nu
a) 22-tummare med 1680x1050 börjar tränga ut 20-tummare med samma bildstorlek, men här handlar det nästan enbart om tn-skärmar.
b) 26- och 27-tummare med 1920x1200 har dykt upp, detta kombinerat med att Samsung skapat en 24-tumspanel med tn-teknik gör att 24-tummare blivit budgetvarianten av skärmar med bildstorleken 1920x1200. Här kan det nog bli en del fina kampanjer av bra 24-tumsskärmar i takt med att fler billiga tn-baserade 24-tummare kommer ut på marknaden och drar ned priset (många kommer att släppa nya skärmar med Samsungs panel).
c) vi kommer att se fler 30-tummare, nu också med färginställningar (de har fått Scaler-chip)
d) mer och mer bredbild, vi kommer nog att se färre och färre skärmar med 5:4 eller 3:2 till förmån för 16:10 eller rent av 16:9.
e) ips-tekniken kommer att bli allt mer sällsynt, trängs undan av mva-/pva-paneler som så att säga flyttar uppåt i näringskedjan allteftersom tn-panelerna breder ut sig (i alla bemärkelser) allt mer. Det säger en hel del att Eizo nu presenterat en skärm i sin prestigeserie, CG, med pva-panel.

Färgerna förbättras
Tack vare färbättrade färgfilter och färbättringar i bakgrundsbelysningen har flera nya (lite mer påkostade) skärmar större färgrymd än förut, ofta runt 90-95 % av AdobeRGB mot typiskt runt 65 % av AdobeRGB hos vanliga billiga skärmar (dvs, de klarar att visa den mindre sRGB). Nu är det inte bara storleken på färgrymd som är viktigt, även precisionen är viktig. Större färgrymd ställer mycket högre krav på styrelektroniken.

Bättre styrelektronik
Trevligt nog fungerar ju den här delen av tillvaron så att har du väl en gång utvecklat en ny bra teknik så kostar det ofta ganska lite att använda den tekniken i alla skärmar du tillverkar. Det här gör att även ganska billiga skärmar med tiden ärver mer avancerade egenskaper från sina dyrare storasyskon. Här skall Eizo ha en eloge eftersom de konsekvent har samma avancerade styrelektronik (med omfattande färginställningar) i alla sina skärmar, hur billiga de än är. Nec är också bra, de har avancerad styrelektronik (och därmed inställningsmöjligheter) i alla sina Multisync-skärmar (däremot inte i budgetserien Accusync). Samsung med flera har börjat vakna till och stoppar in mer och mer avancerade färginställningar i sina skärmar.

Bättre betraktningsvinklar
Tn-paneler som den i Samsungs 245B har betraktningsvinklar som nästan är jämförbara med hur va-paneler så ut för några år sedan. Fortfarande är tn alldeles för känsligt för vertikalvinklar (dvs att du rör huvudet i höjdled), men de blir hela tiden bättre och bättre. Mva- och pva-paneler har blivit så pass jycket bättre att de börjar bli en tuff utmaning för ips-panelerna.

Diodbelysning
Länge var Nec ensamma med sin Spectraview Reference, men nu finns Samsungs XL20 (och snart XL24 och XL30) och den nya MacBook pro med diodbelyst skärm. Det finns ett problem med temperaturregleringen, dioders färgegenskaper ändras med temperaturen, och med priset, men dioder kommer.

Nå, nog om teknik ... Tillbaka till det här med pris.

Hur ser priskategorierna ut numera?

Nyligen frågade någon i den stora monsterskärmtråden om vad man fick för 3500 - 4000 kronor. Jesper Ekvall kom med ett svar som kan låta spydigt, men som faktiskt är mycket tänkvärt:

"För 3500-4000 kr så får ni en skärm för 3500-4000 kr. Pick one - any one."

Tumregeln "du får vad du betalar för" fungerar allmänt sett ganska bra för bildskärmar. Bra skärmar är dyrare, dyrare skärmar är (nästan alltid) bättre. Men glöm inte att pris/prestandaförhållandet som vanligt inte är linjärt. Du får inte en dubbelt så bra skärm om du betalar dubbelt så mycket. Priset generellt sett stiger brantare och brantare med mindre och mindre förbättringar. Varför det fungerar så kan vi diskutera någon annanstans, men det är så det fungerar.

Nu finns de undantag, söker du runt energiskt kommer du nästan alltid att kunna hitta bra erbjudanden i form av lockpriser, reor, utförsäljningar av tidigare mdeller m m. Just nu (mitten av september 2007) är ju Yfos rea på Eizo CG221 svårslagen -- 15000 kronor i rabatt! Nu är det här fortfarande en något dyr skärm för många :) En annan, numera smått klassisk utförsäljning är den som Komplett hade under drygt ett halvår (väl?) av Sony SDM205. Sony lade ju ner sin tillverkning av kontorsskärmar och Komplett kom över ett gigantiskt restparti av den utmärkta Sony SDM205 som såldes för allt mellan 2500 och 4000 kronor.

Men så här ser det enligt min uppfattning och i mycket grova drag ut idag:

För runt 2500 kronor får du en riktigt bra hemma-/kontorsskärm, 19, 10 eller rent av 22 tum, men med tn-panel vilket tyvärr inte är optimalt för bildarbete. Du kan också hitta 19-tummare (1280x1024) med bättre paneler på utförsäljning/rea.

För 3500-5000 kronor hittar du dels mer påkostade varianter av ovanstående kategori, men också en del skärmar med mva/pva eller rent av ips-paneler. Kika på betraktningsvinklarna, det du vill ha är skärmar med 176/176 eller 178/178. Även här kan du av och till hitta bra erbjudande, förra årets 700-kronorsskärm säljs nu ut för 4000 kr och liknande.

För 5000 - 10000 kronor hittar skärmar som både är bra och stora. Mycket mva-/pva-paneler och en del ips-paneler. Vill du vara säker på att få en bra skärm för bildarbete och ar råd så är det här ett bra segment. Strax under 10000 hittar du också några 19-tummare (1280x1024) av ren proffsklass.

För 10000 - 15000 kronor hittar du numera en del skärmar som håller för professionellt bildarbete (bra egenskaper, hårdvarukalibrering m m) och många lite enklare, men väldigt stora och väldigt trevliga skärmar på 26, 27 eller 30 tum.

Över 15000 kronor hittar du de rena proffsskärmarna med stora färgrymder, avancerad elektronik (hög precision), bra ytjämnhet (samma egenskaper över hela skärmen) där varje exemplar är förkalibrerat i fabrik och du kan köra hårdvarukalibrering.
 
Martin, du som kan detta med bildskärmar...

Varifrån kommer floran av olika proportioner?

En gammal klassisk TV har ju 4:3 format vilket väl även (alla?) CRT-skärmar har. Men med LCD-skärmar blev det annorlunda. Även här finns ju 4:3, men på 17" och 19" använder man 5:4. Varför?

Och så blev det bredbilds-TV med 16:9. Men då blev motsvarande datorskärmar 16:10. Varför?
 
Wow!!!

Tack så orehört mycket för din hjälp!!!

Jag ska läsa och begrunda detta inför mitt inköp.

Hälsningar

Marie
 
erro.se skrev:
Martin, du som kan detta med bildskärmar...

Varifrån kommer floran av olika proportioner?

En gammal klassisk TV har ju 4:3 format vilket väl även (alla?) CRT-skärmar har. Men med LCD-skärmar blev det annorlunda. Även här finns ju 4:3, men på 17" och 19" använder man 5:4. Varför?

Och så blev det bredbilds-TV med 16:9. Men då blev motsvarande datorskärmar 16:10. Varför?

Du skall veta att jag ställt samma fråga till flera tillverkare och ärligt talat aldrig fått något specielt heltäckande svar ... :)

Nu dök 1280x1024 upp redan före lcd-skärmarnas tid, så det är faktiskt inte deras fel.

Men den mest sannolika teori jag har hört är att formatet 1280x1024 dök upp på den tiden grafikkortstillverkarna hade en intensiv tävling om vem som kunde köra mest antal punkter i bilden. Att det sedan stämde dåligt rent geometriskt med crt-skärmarnas 4:3 gör ju saken än mer mystisk ... Och varför just den här bisarra bildstorleken kom att bli den vanligaste hos tft-skärmar ... Ingen aning. Jag tror förklaringen "det bara blev så" kan vara en viktig delförklaring ;)

Att det sedan blev 16:10 istället för 16:9 ... Bra fråga, någon som har någon bra teori? ;)
 
Då har vi samma erfarenhet. Även jag har ställt frågan till diverse tillverkare men ingen har kunnat ge något bra svar...

Ytterligare ett av mänsklighetens olösta mysterier alltså!
 
Martin, du som verkar ha lite koll på NECs skärmar. Vet du vad det är för skillnad mellan NEC MultiSync 2470WNX och NEC MultiSync LCD2470WNX?

Skillnader på NEC hos Prisjakt

Enligt denna jämförelse skiljer sig ljusstyrkan en aning.

Är dessa några skärmar du skulle rekomendera för bildbehandling? Alternativt Eizo FlexScan S2431W eller Eizo Flexscan S2411W är några av de 24 tummare jag velar mellan.
 
Fan tror jag aldrig läst ett mer pedagogiskt och kunskapsdrypande inlägg på Fotosidan än Martins...sjukt bra!
 
gost skrev:
Martin, du som verkar ha lite koll på NECs skärmar. Vet du vad det är för skillnad mellan NEC MultiSync 2470WNX och NEC MultiSync LCD2470WNX?

Skillnader på NEC hos Prisjakt

Enligt denna jämförelse skiljer sig ljusstyrkan en aning.

Är dessa några skärmar du skulle rekomendera för bildbehandling? Alternativt Eizo FlexScan S2431W eller Eizo Flexscan S2411W är några av de 24 tummare jag velar mellan.

Hej!

Spontant verkar det där mest ett fall där tryckfelsnisse varit i farten, i alla fall vad gäller själva modellbeteckningen. Så vitt jag vet heter alla Multisync-skärmar från Nec "LCDxxxyyy" (där x är siffor och y bokstäver), men ibland glöms de inledande bokstäverna helt enkelt bort.

Ett bättre ställe för att se uppgifter om Nec:s skärmar är deras egen webb (http://www.nec-display-solutions.se,)

Nu kan det vara så att den här modellen under sin livslängd fått en lite nyare panel eller lite uppgraderad bakgrundsbelysning men att egenskaperna i övrigt är likvärdiga.

Det här är bra skärmar alla tre, vilken du väljer är mer en smakfråga. Så vitt jag vet har Nec LCD2470WNX och Eizo Flexscan S2411W samma panel (s-pva från Samsung, olika generationer av den panelen sitter i nästan alla 24-tummare som sålts de senaste åren). Eizo FlexScan S2431W har jag ännu inte testat, men om jag förstår det rätt så bygger även den på samma panel, men där S2411W är optimerad för hög ljusstyrka (den och dess lillasyskon S2111W har en mycket speciell bakgrundsbelysning) medan S2431W är en mer generell kontorsskärm (man slipper bland annat den bisarra skärmfoten hos S2111W/S2411W) som bland annat är mycket mer energisnål.
 
Senast ändrad:
Erik_N skrev:
Om man bara går på data på papperet borde det finnas prisvärda köp här:

http://www.eizo.se/eizo/smpage.fwx?smlanguage=SWE&page=1664

Kolla längst ner, 19" FlexScan S1921SAK för 2.437,50 SEK (Inkl. moms). VA-panel, verkar bra på papperet.

Fast för min del blev det en begagnad LG Flatron L1910B för 1500:- och än så länge är jag nöjd!

Hej!

Eizos egna utförsäljningar av modeller som utgått ur nuvarande sortiment är ett bra exempel på hur man ofta kan hitta riktigt bra skärmar till budgetpris. Det går ofta att hitta riktigt bra erbjudanden på webben, det finns ju bokstavligen hundratals ställen att köpa skärmar bara i Sverige. Det är alltid några som har några gamla modeller eller demoexemplar de vill bli av med. Eller som har lockpris på skärmar.
 
Grevture skrev:

Det här är bra skärmar alla tre, vilken du väljer är mer en smakfråga. Så vitt jag vet har Nec LCD2470WNX och Eizo Flexscan S2411W samma panel (s-pva från Samsung, olika generationer av den panelen sitter i nästan alla 24-tummare som sålts de senaste åren). Eizo FlexScan S2431W har jag ännu inte testat, men om jag förstår det rätt så bygger även den på samma panel, men där S2411W är optimerad för hög ljusstyrka (den och dess lillasyskon S2111W har en mycket speciell bakgrundsbelysning) medan S2431W är en mer generell kontorsskärm (man slipper bland annat den bisarra skärmfoten hos S2111W/S2411W) som bland annat är mycket mer energisnål. [/B]

Ok, så ett val mellan dom båda Eizo skärmarn är mer en smakfråga i form av design än vilken som presterar bäst?

Jag är mer inne på S2431W just pga av designen. S2411W verkar ha en dynamisk kontrast på 3000:1, har du någon åsikt om det är till för- eller nackdel? Antar att den går att slå av vid bildarbete.
 
gost skrev:
Ok, så ett val mellan dom båda Eizo skärmarn är mer en smakfråga i form av design än vilken som presterar bäst?

Det gäller båda Eizo-skärmarna och Nec-skärmen. Visst finns det skillnader, men överlag är det här tre mycket bra skärmar. Alla tre har en bra panel, alla tre har bra inställningsmöjligheter.

Jag är mer inne på S2431W just pga av designen. S2411W verkar ha en dynamisk kontrast på 3000:1, har du någon åsikt om det är till för- eller nackdel? Antar att den går att slå av vid bildarbete.

Dynamisk kontrast är bra när man skall visa film eller spela spel, men skall alltid vara avstängt när man behöver hög nogrannhet hos färgerna. Dynamisk kontrast innebär att skärmens egenskaper ändras beroende på vad som visas på skärmen och det är ju det sista man vill uppleva vid bildarbete ;)

Den dynmiska kontrasten hos den här skärmen (och de flesta andra skärmar som har den funktionen) är en tilläggsfunktion som du själv måste aktivera, den är inte igång med normalinställningar.
 
Grevture skrev:
Den dynmiska kontrasten hos den här skärmen (och de flesta andra skärmar som har den funktionen) är en tilläggsfunktion som du själv måste aktivera, den är inte igång med normalinställningar. [/B]

Så det är inte en nackdel att det finns dynamiskkontrast? Min tanke är att en skärm med statisk kontrast kanske är "stabilare" än en med dynamisk kontrast där dynamiken är avslagen.

I annat fall kan man se den dynamiska kontrasten som en bonus om och när man vill se film eller spela spel.
 
gost skrev:
Så det är inte en nackdel att det finns dynamiskkontrast? Min tanke är att en skärm med statisk kontrast kanske är "stabilare" än en med dynamisk kontrast där dynamiken är avslagen.

I annat fall kan man se den dynamiska kontrasten som en bonus om och när man vill se film eller spela spel.

Är den dynamiska kontrasten avaktiverad (vilket som sagt är standardinställningen) så påverkar den inte på något sätt skärmens egenskaper. Dynamisk kontrast är inget som sitter i själva panelen, utan är bara ytterligare en funktion hos styrelektroniken.

Så se det som en bonusfunktion.

Det är ett bra exempel på en sak jag tog upp i det långa inlägget tidigt i tråden: När en tilverkare väl har utvecklat en ny programvarubaserad funktion i styrelektroniken så är det billigt för dem att lägga till samma funktion i alla sina nya skärmar -- vare sig den behövs där eller inte. Det finns kanske någon användare som vill ha funktionen och de övriga behöver inte bry sig om den.
 
Såja, då var beslutsångesten till ända och 1 st Eizo FlexScan S2431W beställd. Skall bli spännande att se vad den presterar. Antar att det blir lite skillnad mot min nuvarande 18 tums HP, standard hem-PC skärm.
 
gost skrev:
Såja, då var beslutsångesten till ända och 1 st Eizo FlexScan S2431W beställd. Skall bli spännande att se vad den presterar. Antar att det blir lite skillnad mot min nuvarande 18 tums HP, standard hem-PC skärm.

När jag bytade min Dell 2005FPW (som jag var hyffsat nöjd med) mot en NEC2690Wuxi så insåg jag vad jag missat. ;)
Det är enorm skillnad när man fått sin nya skärm på plats och kalibrerat den.

Förresten Martin, har du någon kommentar till att 2690Wuxi går att låsa upp skärmens LUT så att den uppträder precis som en Spectraview och går att köra med SpectraView profilern.

Jag blev grymt övveraskad när det lät sig göras. Man sparar alltså en hel del kulor. DFast det är kanske andra skillnader än Keps, program och att spectraviewn tydligen är hanplockad.

Ytterligare en fråga, när jag precis fått den, så vart där en röd pixel på skärmen, den har försvunnit nu. Är det något som är vanligt förekommande att pixlar "hänger" upp sig?
 
Jeppe skrev:
Förresten Martin, har du någon kommentar till att 2690Wuxi går att låsa upp skärmens LUT så att den uppträder precis som en Spectraview och går att köra med SpectraView profilern.

Jag blev grymt övveraskad när det lät sig göras. Man sparar alltså en hel del kulor. DFast det är kanske andra skillnader än Keps, program och att spectraviewn tydligen är hanplockad.

Spectraview-versionerna innebär som jag förstår det:
- att varje exemplar kalibreras individuellt innan de lämnar fabriken
- att skärmen är upplåst för direktkalibrering med programvara och kalibrator ("hårdvarukalibrering")
- att du betalt licensavgift för kalibreringsprogrammen (både den del du installerar i datorn och den del som huserar i skärmens elektronik)
- att det medföljer en keps

Den första punkten innebär ju till exempel att en studio som köper flera skärmar kan vara rimligt säkra på att få skärmar som uppträder likadant vilket ofta är mycket viktigt i den världen.

Allmänt så misstänker jag att en sådan upplåsning gör alla garantivillkor och liknande ogiltiga -- saken är ju att du använder funktioner i skärmen som du inte betalt för och det brukar vara ett säkert sätt att reta upp företag :)

Ytterligare en fråga, när jag precis fått den, så vart där en röd pixel på skärmen, den har försvunnit nu. Är det något som är vanligt förekommande att pixlar "hänger" upp sig?

Nej, inte vad jag känner till. Överlag är det så att om en skärm har döda (eller lysande) pixlar så har de det redan vid leverans och det är inget som brukar ändras under en skärms livslängd. Omvänt så dör generellt sett inte pixlar vartefter heller. De som fungerar vid leverans fortsätter att fungera hela skärmens livslängd.

Men givetvis finns undantag från detta, tft-skärmar är oerhört känsliga för fysisk påverkan, det räcker med lite extra tryck någonstans på ytan för att bildpunkter skall börja bete sig underligt. Sedan kan det uppstå spänningar i en skärm beroende på hur den står, om den slagit i eller hur den var packad. Kanske något sådant som släppt?
 
Senast ändrad:
ANNONS
Götaplatsens Foto