Grupper

Roligt att läsa Henning!
Nu hoppas jag bara att jag inte får stämpeln på mig och folk som får en enda kommentar och då från mig känner "Är det hon igen? Usch, nu är det kört!"
;)

Haha, Katja du är verkligen de okommenterade bildernas frälsare! Har tänkt på det flera gånger när någon av mina bilder legat okommenterad länge. Plötsligt dyker det upp en kommentar och oftast är den av dig. Fint engagemang tycker jag! Tummen upp!
/Henning

Bra påminnelse, Katja! Jag skred genast till verket och kommenterade cirka tio okommenterade bilder. FS borde kanske ha en sådan dag då och då. /Matti

Trist är det inte. För min del går det dock i vågor, just nu har jag väl en ganska positiv period.
Men kan det uppstå en "trötthet" i att se "samma" bilder? Det vill säga, är det för få bilder som sticker ut och engagerar?

Tror jag ska haka på det där med att kommentera någon okommenterad. Tidigare var jag rätt bra på det, men det var ett tag sedan känns det som.

Hej Mats, Jag förstår att du sitter och funderar. Det gör jag också. Jag tror rent generellt att det kommenteras dåligt på FS. Men för att ta GF så kan jag känna följande. Det finns som du skriver många medlemmar och bland dem en mindre "kärntrupp" som är flitiga på att ladda upp och att kommentera varandras bilder. Men utanför händer förhållandevis och tråkigt lite.
För visst är det så att man vill ha kritik, plus och minus på sina bilder. I varje fall tankar. Jag tycker att jag kommenterar hyfsat och jag tror att en bra början är att var och en ransakar sig själv. Jag har personligen valt att se utanför "kärntruppen" för mina kommentarer. Och utöver det så försöker jag att ge en kommentar i retur till de jag får. I mina ögon och för mig är det ett bra förhållningssätt som främjar kommenterandet.

Så, jag tycker var och en ska fundera över vad man ger och förväntar sig att få. Det är väl en schysst deal.... ;) Sedan borde det va mer vanligt med konstruktiv kritik och kanske låga betyg. För allt lyser ju inte som så... Jag tycker att det är värt att kolla på FS betygsdefinitioner och fundera på om det inte borde va fler 2:or och 3:or, samt i sällsynta fall en 1:a eller 5:a.
Men, det viktigaste är ju att vi kommenterar.
What we give, is what we get.... Eller? //Peter

Kritik och kommentarer kan vara allt från positiva ryggdunkningar till konstruktivt utbildande. Vi har haft den här diskussionen många gånger genom åren, men eftersom det ständigt kommer in nya medlemmar är det viktigt att hålla den vid liv.

En av de saker vi ofta pratat om är att GF-poolen inte är någon kritikpool i den bemärkelsen. Gatufoto kan tolkas på otroligt många olika sätt. Det finns bildstilar som inte alls faller mig i smaken, men som hyllas av andra. Några gillar den nära stilen, andra föredrar att hålla sig långt ifrån. Vissa leker med ljus, andra gillar att det är rufft och skitigt o s v En del har en inarbetad stil som beundras av de som har hållit på med gatufoto länge, men som är obegriplig för nybörjare.

Jämför med Galleri FS, som uppvisar en glittrig fasad, men där merparten är bilder man tröttnar lika fort på som alstren i en amerikansk bildbyrålänk. Det är bilder som av många höjs till skyarna, medan jag själv oftast tycker de är trista och slätstrukna. Merparten av de bilder som väljs in där har jag personligen plockat bort med motiveringen att de är trista, eller liknar alla andra. De håller hög teknisk kvalitet, men där stannar det. Men det är så jag ser på bilder och jag bedömer utifrån mina referensramar.

Jag tror att de allra flesta som lägger upp bilder i GF-poolen tycker det är kul om någon uppmärksammar bilden (varför lägger man annars upp den?), därifrån är det ännu roligare om någon bemödar sig att ge sin syn på den utifrån sina referenser. Det skulle kunna ge upphov till bra diskussioner.

Det händer rätt ofta att jag i mina kommentarer konstaterar att bilden tilltalar mig, att jag gillar den och att det beror på någon liten detalj. Det kan t o m räcka med ett "Suveränt bra", bara för att den i mina ögon håller hög klass. I andra fall kan jag skriva att personligen hade jag nog gjort så här istället, men det betyder inte att det är rätt. Dessutom håller vi alla här så otroligt olika nivåer. En del är nybörjare, andra riktiga stilsäkra rävar.

Att jag startade tråden berodde på att jag tycker att aktiviteten med kommentarer, oavsett innehåll, avstannat. Jag vet att det finns andra poolvärdar som dragit igång regler att du måste kommentera två för att få lägga upp en. Jag motsätter mig tvärt att tvinga in kommentarer på det viset. Antingen är man engagerad eller inte. Under en rätt lång period försökte jag skriva en kommentar till varje ny bild i poolen, mycket med målet att få in fler stammisar i GF-poolen för ju större den inre kärnan är desto bättre. Fram till idag har jag lagt över 3 700 kommentarer i poolen, men jag tror heller inte att det är där hemligheten ligger. Det har inte blivit bättre för det....

För att det här skall vara riktigt kul och givande behövs det ett större engagemang från många fler. Kollade igenom deltagarlistan med medlemmar. De allra flesta ligger under tio kommentarer. De flesta har 1-2 eller upp till 5. Och så finns kärnan, som jag idag upplever mindre än tidigare, med betydligt fler kommentarer. Det jag som poolvärd lägger mest tid på är att kolla så att det som kommer upp verkligen är gatufoto enligt den definition som finns i poolreglerna. Jag plockar bort och skriver inlägg till vederbörande om skälet. Det brukar bli ett antal sådana i vecka. Allt för att inte degenerera innehållet och skapa mer förvirring.

Slutligen, det jag noterat genom åren är en självklarhet. Ju mer aktivt du själv deltager desto bättre gensvar tillbaka. Då kanske du kan få fyra kommentarer på en bild, eller som i Joels fall över 20;-)

Var det i våras som vi hade en "kritikens dag"? Då skulle vi hörsamma möjligheten att kritisera bilder som vi lagt ut enbart för kritikens skull. Det blev väl inget jättestort genomslag på detta, men det gav en möjlighet att skriva negativt om bilder, vilket vi var många som behövde träna på. Men till sakfrågan: Tyvärr känns det som det är en mindre krets som utgör kärnan i poolen. Där är det väl inga större problem, förutom att det dunkas lite i ryggarna. Många medlemmar utanför denna trupp verkar vara mest intresserade av att få, men inte orka bry sig om att ge kommentarer, vilket säkert också troligen påverkas av känsligheten i konstruktiv kritik. Själv ligger jag väl nånstans mittimellan. Det går också i vågor med engagemanget från min sida, både gällande att lägga in bilder, och att lämna kommentarer. Vi behöver kanske träna mer? Kanske prova en ny kritikens dag? För övrigt ligger nog en poäng i Niklas mening om Mattias S. Säga vad man vill om herr Sigurdsson, men han hjälpte verkligen till i att hålla igång poolen (och i viss mån även andra pooler). Det kan man inte förneka. Det är väl över tusen medlemmar här, men som sagt: Kärntruppen är ganska liten..../PE

Blev medlem i Fotosidan i januari i år och fick ganska omgående en rätt tuff, men konstruktiv, kritik av en kille som heter Mattias Sigurdsson. Tyckte det var kanon och tänkte att det här med Fotosidan kommer att bli otroligt utvecklande. Nästan lika omgående blev det någon sorts hets mot Mattias och han hoppade av. Vet inte vad som föregått detta, men det kändes som en signal att det gäller att vara väldigt försiktig med att ge kritik, hur konstruktiv den än är menad.

Senare har jag var väl egentligen bara fått en ordentlig dos konstruktiv kritik. Då var det Bengt Hansson som hade intressanta synpunkter. Det krävdes några ganska långa inlägg för att jag skulle förstå vad han egentligen menade. Och det utbytet illustrerade hur lätt det är att missförstå varann. Fast jag brukar fortsätta fråga om jag inte förstår, så jag tror att det klarnade till slut. Men textmediet är inte så lätt, orden går ofta att tolka på ett sätt som man inte avsett. Man kan inte komplettera med tonläge, ansiktsuttryck och kroppsspråk. De flesta känner nog av detta och speciellt den som inte är så verbal kanske inte vill ge sig in i mer komplicerade diskussioner. Man vet heller inte om mottagaren av kritiken har självkänsla och trygghet nog att klara av att se kritiken som konstruktiv och i sak. Utan kanske tar den som en kritik mot personen.

Jag tycker det är kul både att ge och få kommentarer, men det blir ju mest ryggdunkningar åt båda håll. Mest stimulerande är det när en kommentar leder till lite mer kommunikation som kanske kan leda till lite bildmässig och t.o.m. personlig utveckling. /Niklas

Har noterat detsamma och jag har en hypotes om att när en bild fått ca fyra kommentarer så väljer man att inte kommentera bilden något mera, för det blir bara upprepningar av vad de tidigare sagt. Dock om det är en riktigt bra bild, tex som Joels, då känns det mer relevant att kommentera trots att den fått många kommentarer!

Nä. Jag e ny här så jag har inte hajat tror jag . tycker att många bilder e riktigt bra när jag kollar runt.

Hej igen, jag blandade inte ihop era bilder, Bengt.
Är ruskigt noga med att skilja på era bilder...men
så vips så halkade namnet -Bengt- fram på slutet.
Skall inte upprepas...Kul för er med fotointresset gemensamt.
hälsn/Ulla

Tack för upplysningen, Bo :)

Nej, förlåt, det var inte min mening att sopa till dig personligen, Bengt. Men jag vill gärna diskutera den utbredda uppfattningen här på FS om att en bra fotograf har färre prylar än en mindre duktig. Tycker att det är en snobbig inställning, men det kanske handlar mer om avundsjuka?

För övrigt tror jag att till och med en riktig amatör fattar att man bara kan använda ett objektiv åt gången.

Glasskärardiamanten går nog att jämföra med kockens knivar och fotografens kamera som alla ligger bra i handen, är intuitiva att använda (om man behöver just den egenskapen hos en kniv?) och som alltid fungerar. Däremot tror jag inte just en klassisk Leica a la Cartier-Bresson har så mycket med verkligheten att göra. De reportagefotografer som jobbar med en sådan torde utgöra undantag. Gissar att majoriteten jobbar med vanliga systemkameror.

Vore skönt om den snobbiga uppfattningen att ju färre kameraprylar desto bättre fotograf kunde gå och hänga sig någonstans. Är lite trött på det där snacket, faktiskt. Inte så att jag själv känner mig träffad, och inte så att jag anser att en stor kameraväska är något självändamål. Men, en kameraväska som täcker de behov man har borde var och en få kunna skaffa sig utan några "nedlåtande" kommentarer.

Den där "kicken" kan ju också vara ett anfall av kreativitet man känner när det finns tillgång till ny utrustning. Tror inte att det finns något motsatsförhållande mellan storlek på kameraväskan och fotografiskt kunnande. Att ha flera alternativ kan ju göra att man inte fastnar i något särskilt manér, utan istället att man har möjligheten att hela tiden variera sig.

Göran Segeholms beskrivning av den vanliga utvecklingen hos fritidsfotografen om att intresset för kommunikation genom bild är det sista (? utvecklingsstadiet tror jag mycket på.

Hej igen. Jag gillar absolut nya prylar, det är skitkul :-) Däremot tycker jag inte det är så kul att fördjupa sig i tekniken bakom. Den skall bara fungera, ungefär som att bilen startar när jag vrider på nyckeln.

Många tycker att det är svårt att prata bild och ännu svårare att formulera sig i text. Egentligen är det inte så svårt, men de flesta tror att de måste analysera bilden för att kunna säga något. Jag tror också att det saknas begreppsbrist och enkla förklaringsmodeller.

Göran Segeholm märkte det här när han dog igång tävlingen Grand Prix och fick mängder av frågor i stil med: Hur kunde den där slarvigt komponerade bildn med bristande teknisk kvalitet vinna?

Jag tycker inte längre att det är svårt att prata bild, men det har tagit tid.

Det är väl bara att konstatera att många som köper kameror är tekniknördar, som är mer teknikinstresserade än fotointresserade. Men jag ser inget fel i att vara teknikintresserad. Och det finns väl riktiga fotonördar också :).

Halloj, tror det är enklare att snacka om teknik-prylar (inte för mig),
det är väl helt utanför känslor (inte för alla). Att kommentera motivval o mycket annat som hör till en bild är ju såna val som figurerar innanför
skalet hos fotograferna. Och DET är...aj så känsligt o subtilt (kanske inte rätt ordval, men...kom fram nu). Ibland men inte alltid kan man se på sina egna bilder -utifrån- som andra ser. Det är fint. Nu pinnar jag ut o tar mig ett björnbär. ;-) för att sedan jobba i datorn igen. /ulla

Hej Bengt. Oftast handlar det ju om teknik i samband med kameror, antal pixlar, filter, kameramodeller m m. Jag är självklart medveten om att nyare kameror klarar bättre ljusförhållanden o s v, men ser man inte motivet spelar det ju mindre roll- Tekniken lär man sig, sedan glömmer man den, ungefär som man aldrig tänker på att trampa när man cyklar. Jag känner mig ofta helt lost när det kommer till tekniksnack. En bra bild är en bra bild. oavsett utrustning.

Hej Mats, menar du teknik, när det gäller typ kameror och dyligt, eller teknik, när det exempelvis gäller, tekniskt snygga bilder?. Kan man hitta kombinationen, som du själv är mästare på tycker jag det är självklart det bästa., och därmed tror jag att det automatiskt leder till många kommentarer.
Men vilka kameror och objektiv, osv som användes vid tillfället. är väl inte så viktigt, även om många är intresserade av det också. Kom att tänka på någon berömd fotograf, som blev placerad bredvid en mycket känd författare,
och författaren sa -Ni måste ha en väldigt fin kamera.Då svarade fotografen.-Och ni måste ha en väldigt fin skrivmaskin.
/ Bengt

Jag vinjetterar; heter det så? Aldrig en bild, mest beroende på att jag inte vet hur man gör i PS, men har sett bilder här i GF som har blivit riktigt bra.....

Jag funderar bara över min egen och andras grundinställning till att redigera en i övrigt "naturlig" bild. Själv är jag kluven. Men det är kanske bara trams från min sida, en vinjett tillför ofta och är mycket fin om den är smakfullt utförd.

Hur mycket vinjettering är det tal om egentligen?

Beror på bilden. Blir den bättre med vinjettering?

På en i övrigt oredigerad bild

Till vad då?

Självklarhet !!

Kul ide! Och som du redan sett hakade jag på jag med. (Ses på http://sthlmstreet.com/2012/08/23/happy-birthday-hcb/ , för dig som är nyfiken :)