PMD
Aktiv medlem
Strawman. Jag har inte uttryckt någon rädsla för ordet "stöld".
Jag har inte påstått att "stöld" är värre.
Bildstöld
- Trådstartare gammel smurfen
- Start datum
iSolen.se
Guest
Men jösses, om ett begrepp inte missförstås utan fungerar bra för att beskriva och identifiera en viss handling, dessutom redan allmännt använt är det ju redan klart.
Det kallas "bildstöld" och du hade säkert inte trott att tråden handlat om något annat när du klickade på rubriken.
Juridiska termer har jag full respekt för men är ofta inte praktiska i vardagslivet. Vad är en fastighet tex?
Slingra på bara. Lika olagligt är det även om du kallar upphovsrättsbrottet något som gör samvetet mindre dåligt.
cakon
Aktiv medlem
Det är ju naturligtvis tekniken och den tekniska utvecklingen de senaste decennierna som möjliggör fildelningen i den form den kommit att bli fram tills idag. Det är möjligt att jag drog förhastade slutsatser när jag läste ditt inlägg. För det ber jag om ursäkt om du nu känner dig kränkt eller på annat sätt känner dig illa behandlad med anledning av mitt citat. Jag antar att du är lika kritisk till den attityd som många bilister visar när de kör alldeles för fort på våra vägar.
Vad menar du med brist på argumentation förresten? Förstår inte varför du visar en sådan bitterhet över attityden kring fildelningen? Är du drabbad personligen på något sätt?
iSolen.se
Guest
Att straffskalan är densamma.
Att semantiskt krångla sig runt att det faktiskt är ett lika stort brott att begå upphovsrättsbrott som att fysiskt tillgripa sig ett objekt verkar ha förbigått många.
Bara det inte heter "stjäla" så kan man fixa fredagsunderhållningen "gratis" utan att mamma klagar.
Eeros
Aktiv medlem
När då? När har ett sådant slag rasat om biblioteken?
iSolen.se
Guest
Juridiskt heter det inte "stöld". 17 vad det ordet verkar vara känsligt. Du verkar inte ha läst ovan alls. Skilj på juridik och folkmun. I folkmun räcker det att göra sig förstådd korrekt. Vad i "bildstöld" missleder folk? Alla förstår vad som avses, även du.
Men oavsett terminologi är det ett lika stort lagbrott att skada någon via stöld eller upphovsrättsbrott.
Om man benämner ett brott annorlunda blir det inte lika olagligt? Haha.
Nej, väx upp, vill man ha något här i livet kostar det. Inte ens tv är gratis.
Eeros
Aktiv medlem
Överoptimistisk?
Jag tror att du får revidera ner din prognos en bit. Men vi kan tala mer om det efter valet, om du fortfarande vill då.lagen är ju klar på vad som gäller och det säger jag inte emot utan nu debatterar jag utifrån hur världen ser ut efter att piratpartiet vinner valet med 54% 2010
hockeyfotografen
Avslutat medlemskap
Ja, det är en så självklar del av det hela att jag inte brydde mig om att ta upp det. Detta eftersom det är attityden hos den som använder tekniken som är problemet.
Tekniken i sig är ju neutral och kan användas såväl till bra som dåliga saker.
Det är ju motivet till användandet, och attityden bakom som är det relevanta i den här diskussionen.
För att göra en (medvetet extrem) jämförelse.
Bara för att gevär existerar. Som ju kan användas i jakt för att ge mat på bordet. Så innebär det ju inte att vare sig tjuvjakt, eller väpnat hot, eller väpnat rån skulle vara ok.
Vapnet som sådant är ju i egentlig mening neutralt.
Hur det används är en helt annan sak.
Precis samma med tekniken bakom fildelning.
Att skylla fildelningen på tekniken är inget annat än en väldigt dålig ursäkt för sitt eget egoistiska och respektlösa beteende.
Ja, det är jag absolut!
De som kör "tokfort" sätter andras liv och hälsa i farosonen, med betydligt ökad risk för olyckor.
Det är inte precis någon hemlighet att de som kör på det sättet orsakar både att personer invalidiseras och att människor dör i trafiken helt i onödan.
Något som jag ganska ofta påpekar (fråga dem som känner mig om du inte tror mig).
Jag ägnar mig inte åt vare sig att skapa film eller musik.
Men jobbar yrkesmässigt med fotografering.
Har vid ett par tillfällen råkat ut för rika företag och organisationer som ska tigga bilder trots att de verkligen har råd att betala för sig.
För mig är det exakt samma attityd som "fildelarlobbyn" ägnar sig åt.
Essen
Aktiv medlem
Nästa steg är att myndigheterna kan klampa in i din lägenhet när dom känner för det. Men du har ju rent mjöl i påsen så du tycker naturligtvis att det är helt OK.
Därefter tar tjänstemännen på sig sina gummihandskar och du böjer dig frammåt. Men du har ju rent mjöl i påsen så du tycker det är helt OK.
Inser man inte vilken implikation denna inskränkning i den personliga integriteten lagar som FRA och ACTA innebär och kan innebära på sikt är man otroligt naiv och inskränkt.
d-one
Aktiv medlem
"Har man rent mjöl i påsen så har man inget att oroa sig över"
Vi går mot ett samhälle där varje medborgare MÅSTE gå kurser i juridik för att kunna hålla sig "laglig". Det kommer bli en klassfråga, vem har råd att lära sig leva lagligt.
Familjesemestrar slutar med att pappa inte kunde åka med för att han var tvungen att åka med polisen hem till lägenheten för att kunna bevisa att musiken som tullen hittade i familjens dator faktiskt är köpt på lagligt vis.
Eller...
Affärsresan fick ställas in för att tullen hittade "misstänkta" filer i datorn som kanske kan vara olagliga. 24 timmar i häktet och en husrannsakan som följd.
Som sagt, böj dig framåt, knip ihop och acceptera...
Vi går mot ett samhälle där varje medborgare MÅSTE gå kurser i juridik för att kunna hålla sig "laglig". Det kommer bli en klassfråga, vem har råd att lära sig leva lagligt.
Familjesemestrar slutar med att pappa inte kunde åka med för att han var tvungen att åka med polisen hem till lägenheten för att kunna bevisa att musiken som tullen hittade i familjens dator faktiskt är köpt på lagligt vis.
Eller...
Affärsresan fick ställas in för att tullen hittade "misstänkta" filer i datorn som kanske kan vara olagliga. 24 timmar i häktet och en husrannsakan som följd.
Som sagt, böj dig framåt, knip ihop och acceptera...
Anders Östberg
Guest
Jag skulle kontra med att om man tror att det får sådana extrema följder för vanliga människor som målas upp här så är man otroligt paranoid. Polis, myndigheter och militär gör redan allt det som du är så rädd för, och jag tror det är bättre att det förs upp till ytan och blir reglerat med lagar istället för att det görs i hemlighet och med sämre rättssäkerhet. Om några är naiva så är det dom svenska politiker som tillåtit amerikanska terroristjägare att begå riktiga övergrepp på svensk mark. Det behövs regler som politikerna och myndigheter kan luta sig mot.
Innehållet i dina och mina e-mail och datorer är i verkligheten fruktansvärt ointressant och kommer aldrig att vara mål för någon polisutredning eller avlyssning. Om någon däremot är aktiv fildelare och sysslar med upphovsrättsskyddat material, barnporr eller islamistisk propaganda så är det väl bara rätt att han inte ska kunna gömma dig bakom "personlig integritet" - för det har han i sådana fall ingen. Vill du verkligen skydda sådant bara för att du själv ska kunna spara några kronor på att inte betala för dina CD-skivor?
Senast redigerad av en moderator:
PMD
Aktiv medlem
Klart det kan missförstås. Jag förstår däremot inte varför du (och en del andra) envisas med att använda felaktig terminologi. Vad är baktanken?
En fastighet är fast egendom. Inte ett dugg konstigt i vardagslivet.
Det där är nån slags kombination av ad hominem och strawman. Duktigt! Om det är någon som slingrar så är det verkligen inte jag ...
Jag har inte påstått att upphovsrättsbrott inte skulle vara olagligt eller "mindre lagligt" eller något liknande. Eftersom termen upphovsrättsbrott innehåller ordet "brott" så torde det nog vara uppenbart för de flesta att det faktiskt är frågan om ett brott.
PeterWem
Aktiv medlem
Följden av lagarna är ju darknets. Hur upptäcker staten barnporr och "terrorism" i dessa nätverk är min stora fråga? Jag har redan gått under jorden med darknets, och det går att hitta en hel del otäcka grejer i dessa nätverk. Säg mig, hur tar jag reda på vilka personerna är? Jag vet enbart vilken IP-adress som den krypterade förbindelsen går via.
Polisen får ett helvete med de nya lagarna.
Första sökningen får jag följande:
How to please your girl - - [xxx sex porn erotic flatrix young teen asian preteen raped girl pee cock old anal r@ygold nude fetish mature.mpg
Preteen innebär att hon är mellan 9-14 år och blir våldtagen analt. Tacka de nya lagarna för att polisen inte kommer kunna finna männen bakom övergreppen. Om samma funnits som en torrent på Piratebay kan man iaf se vilka IP-adresser som kopplar upp sig direkt. T.o.m. killarna bakom Piratebay har utbildat rikspolisen i det.
Senast ändrad:
PMD
Aktiv medlem
Straffskalan för stöld är böter eller fängelse sex månader till två år, med upp till sex år för grov stöld. (I den nedre delen av skalan kallas det för snatteri).
Straffskalan för upphovsrättsbrott är böter eller fängelse upp till två år.
Jag hittar inget om "grovt" upphovsrättsbrott som skulle kunna ge ett längre fängelsestraff än två år, men jag är inte jurist och kanske inte har letat tillräckligt bra.
Halmgubbar igen. Du argumenterar mot något jag inte har hävdat.
PMD
Aktiv medlem
Ja! Äntligen!
PMD
Aktiv medlem
Det steget är redan passerat, fast det är privatpoliser som får göra det (med hjälp av kronodogdemyndigheten) och inte polisen. Polisen har alltså mindre befogenheter än privata organisationer.
Lagen som möjliggör det brukar kallas IPRED-lagen (efter EU-direktivet som ledde till lagen).
Fast det är på väg att ändras. Polismetodutredningen påpekar att det inte är acceptabelt att rättighetshavare har mer vittgående befogenheter än polisen, och att polisen därför bör få större befogenheter att göra intrångsundersökningar.
Det ironiska i den här utvecklingen kan knappast undgå någon.
Anders Östberg
Guest
Det finns naturligtvis mer eller mindre smarta brottslingar, och dom nya lagarna ändrar inte det. Däremot blir det kanske något mindre enkelt att gömma sig bakom kryptering och anonymitet, och en möjlighet att fånga halvstora bovar innan dom vuxit upp och blivit riktigt fula. Sådana här brott löses förmodligen liksom dom flesta andra mest via tips, och det är först när man har sådana indikationer som avlyssning och annat kan användas.
Personligen tycker jag att "personlig integritet" är felanvänt i dom här diskussionerna - det får gärna ta lite tid i incheckningskontrollen om det innebär att planet inte exploderar när jag sitter i det, och polisen får gärna lyssna på mina email och min Internettrafik om det innebär att en pedofil eller olaglig fildelare i samma kvarter fångas. Jag ser det som att man hjälper till i bovjakten och medverkar till att ens egen säkerhet blir bättre och då får man ta lite obekväma effekter.
iSolen.se
Guest
Konspirationsteori?
Nej om du har läst det jagskrivit så borde du redan förstått poängen, det är redan en etablerad term, tjuv/stjäla i alla dess former är mkt vanliga i svenska språket. Nu senast "tjuvjakt" där man inte jagar tjuvar och kanske inte bryr sig om att ta hand om djuret. Man stjäl rätten att jaga. Utmaning: Formulera om det på ett tydligt sätt som alla förstår.
Den juridiska betydelsen av det folkliga "bildstöld" är klar, jag har inte mött någon på många år som inte kunnat skilja på fysiskt stöld och tex bildstöld.
Och var är ditt problem med att anvälda det effektiva folkliga ordet?
Många tror det syftar på huset. Men det är faktiskt markområdet, med eller utan hus.
Tycker nog det verkar som du argumenterar för att det just skulle vara lite mindre olagligt och tror inte du vill inte att brottet ska förknippas med det lite otäckare ordet stöld. Du är inte efter att det ska vara juridiskt korrekt. Håller tjuvjägare på att förminska olagligheten genom att försöka omformulera benämningen? Inse att stöld och upphovsrättsbrott är lika olagliga och lika straffbara. Att kalla något krångligare hjälper inte.
Att fokusera på benämningen istället för olagligheten är en försvarstaktik som inte funkar. Det är olagligt. Det är egoistiskt att stjäla film och snålt att inte vilja betala för sig.
Att så många vant sig vid brottet till den grad att de börjar tycka det är en rättighet är skrämmande. De flitiga filtjuvarna är ju i praktiken seriebrottslingar med hundratals förseelser bakom sig.
Nu börjar de riskera att åka dit.
PMD
Aktiv medlem
Vad vi framförallt behöver är lagar som gör olagligt inhämtat bevismaterial oanvändbart i en domstol. Det skulle stoppa sådant som du påstår att myndigheter gör utan att ha lagstöd för.
Är det olagligt att inneha islamistisk propaganda? Om det är olagligt så är det verkligen helt fel. Att förbjuda innehav av information är ett raskt steg in mot 1984-samhället.
Senast ändrad:
PeterWem
Aktiv medlem
De nya lagarna ökar medvetenheten för övervakningen hos gemene man såväl som pedofiler, som afa, som nazister. Varit inne på AFA:s hemsida? Ska du skicka mejl finns där en krypteringsnyckel du ska använda dig av.
Innan FRA-lagen kom till tänkte jag aldrig på kryptering. Nu ingår det i vardagen. Användningen av Darknets har även det exploderat, och jag tror inte det är de supersmarta brottslingarna som använder det. Eftersom mitt program är OpenSource ska det inte finnas några bakdörrar heller som någon kan infiltrera.
