Framtiden ser mörk ut för systemkameror.

[gamleJ]

Det jag möjligen önskar, är en lättare utrustning , i övrigt som ovan.

T ex stör inte slutarljudet mig nämnvärt, då mitt intresse inom det fotografiska (tyvärr) är ganska smalt; Landskapsfotografering.

För allt det övriga duger mobilen gott för det mesta. Jag skulle vilja utvidga mitt fotografiska intresse till att fotografera människors i gatumiljö (inte minst när jag är på resande fot, men jag är nog för feg för att plåta människor, då det kan uppstå konflikter.

För att exemplifiera;
Idag när jag var på den lokala fiskamarknaden i Port Blair, Indien (där jag f n befinner mig), ville jag ta en bild med (framförallt) en specifik kvinna, och jag väntade på "rätt" ögonblick (det tog sin lilla tid), då jag ville att hennes ansikte skulle vara med.

Detta blev resultatet, och den blicken behöver inte någon förklaring; (Oredigerad Jpegbild direkt från mobilen). Notera kniven hon har i handen !

Jag skulle gärna fotografera (framförallt) kvinnorna här i Indien, då jag tycker att dom klär sig så vackert, men ja, ni förstår ju själva.

Haha. Jag hade också tvekat att ta fler bilder.
Det finns de som tolkar snävt vad gatufoto är och hur bilden få tas. Glömmer vi det så hade tyst slutare och att du skött fokus via skärmen hjälpt i detta läget. Hon hade troligen inte ens märkt att du fotade henne. Detta är ett av många exempel på varför jag tror det blir fler bra bilder med just de tre funktioner jag saknar hos min nuvarande utrustning.

 

[snap01]

Hade en som var sur i vietnam, men det var bara fylla på hennes sedelbunt så var det bara plåta sen.

Skämt åsido, jag försökte alltid få äkta bilder men ibland kunde (modellen) inte gilla det så då var det bara att prata med dom o se om det var ok. Många som vet att dom fotograferas tappar sin naturlighet o spänner sig , därför försöker jag alltid ta bilder utan att tala om det men brukar gå fram efter o tala om det efter.

 

[apersson850]

När det gäller att uppdatera kameran kan jag titta på mig själv.
Från och med första seriösa kameran (Canon EF) har jag haft/har fyra kameror för film.
En är köpt på grund av haveri av den tidigare. Detta utspritt över 28 år.

Sen har jag skaffat sex digitala systemkameror, över 12 år. Två av dessa har inköpts på grund av haverier. Det ena haveriet går dock att använda. Får ta ut batteriet och starta om den ibland. Den andra har jag låtit reparera, så den är som ny igen.

Till kamerorna för film köptes sammanlagt åtta objektiv i två olika serier (FD och EF).
Till de digitala har det köpts... ja... 25 eller nåt sånt, tror jag. Tre är sålda, två har havererat.

Tilltagande ålder tycks inte innebära tilltagande vett här. Möjligen snarare tilltagande ekonomiska resurser, när alla lån är avklarade osv.

 

[Fredrik AVT]

Hade en som var sur i vietnam, men det var bara fylla på hennes sedelbunt så var det bara plåta sen.

Skämt åsido, jag försökte alltid få äkta bilder men ibland kunde (modellen) inte gilla det så då var det bara att prata med dom o se om det var ok. Många som vet att dom fotograferas tappar sin naturlighet o spänner sig , därför försöker jag alltid ta bilder utan att tala om det men brukar gå fram efter o tala om det efter.

Med Nikon P1000 i max tele kan man nog stå en km bort och få närbilder

 

[Photocon]

Mobilkamerorna är fantastiska på sitt sätt och kan med rätt efterbearbetning ge väldigt bra bildkvalitet. Även på lite större printar (Typ A3+).

Nackdelen är paradoxalt densamma som fördelen. D v s skärpedjupet är för stort för vissa motiv och man missar den där vackra friläggningseffekten på huvudmotivet och en snygg för- och bakgrundsoskärpa.

Går bra att diffusera bak-och förgrund i PS eller annat liknande program men det kan vara lite pilligt att verkligen "markera" huvudmotivet. Finns många sätt att göra det på.

På bilder över stora vyer med landskap, arkitektur blir ju många gånger det stora skärpedjupet en fördel.

Jag tycker inte vi ska ha någon diskussion om systemkamera vs mobilkamera. Huvudsaken är motiven vi lyckas fånga på ett bra sätt.

Men "bekvämligheten" som nämnts i en del inlägg anser jag vara lite av en fiende i bildskapandet och inte minst i att lära sig viktiga grunder i fotograferandet.

Själv har jag av och till slutat titta på displayen så att mitt plåtande påminner om den analoga tiden. Det har varit givande att se att jag p g a bekvämlighet faktiskt slarvat bort mina grundkunskaper på vägen i vissa fall.

Nu tittar jag självklart för det mesta på displayen för att se om bilden blev som jag tänkt mig. Men att plåta utan att granska efteråt har faktiskt gett mig tillbaks mycket av ryggradskänslan jag förvärvat genom många års harvande.

 

[Flash Gordon]

Mobilkamerorna är fantastiska på sitt sätt och kan med rätt efterbearbetning ge väldigt bra bildkvalitet. Även på lite större printar (Typ A3+).

Nackdelen är paradoxalt densamma som fördelen. D v s skärpedjupet är för stort för vissa motiv och man missar den där vackra friläggningseffekten på huvudmotivet och en snygg för- och bakgrundsoskärpa.

Går bra att diffusera bak-och förgrund i PS eller annat liknande program men det kan vara lite pilligt att verkligen "markera" huvudmotivet. Finns många sätt att göra det på.

På bilder över stora vyer med landskap, arkitektur blir ju många gånger det stora skärpedjupet en fördel.

Jag tycker inte vi ska ha någon diskussion om systemkamera vs mobilkamera. Huvudsaken är motiven vi lyckas fånga på ett bra sätt.

Men "bekvämligheten" som nämnts i en del inlägg anser jag vara lite av en fiende i bildskapandet och inte minst i att lära sig viktiga grunder i fotograferandet.

Själv har jag av och till slutat titta på displayen så att mitt plåtande påminner om den analoga tiden. Det har varit givande att se att jag p g a bekvämlighet faktiskt slarvat bort mina grundkunskaper på vägen i vissa fall.

Nu tittar jag självklart för det mesta på displayen för att se om bilden blev som jag tänkt mig. Men att plåta utan att granska efteråt har faktiskt gett mig tillbaks mycket av ryggradskänslan jag förvärvat genom många års harvande.

Tror du har rätt i mycket. Fast nu börjar en del mobilkameror få flera kameror. Ett vidvinkel, en normal och ett kort tel. Nu använder de avancerad bildteknik och kan skapa en suddig fin bakgrund och bokeh. Visserligen en falsk sådan men det ser ganska bra ut.
Jag tittar också sällan på displayen numera efter jag tagit bilden när jag fotar med Fuji. Med en bra EVF ser jag ju redan innan jag tar bilden hur resultatet kommer bli. Dessutom har jag ett histogram att redan i sökaren som visar hur exponering ligger till. Är DR större än kameran klarar så vrid en spak och jag är över i bracketing. Kameran tar 7 bilder i mitt fall och jag har gafflat in mer DR än någon sensor klarar.

Fotar jag med Canon 5D MKIV är det inte lika enkelt. Här måste jag kolla bilderna och se på histogrammet efter jag tagit bilden att exponeringen är korrekt.
Att få den erfarenhet av att fota som du har tar lång tid.
Unga människor är inte beredda att ta den tiden. De vill ha resultat direkt.

 

[Photocon]

Tror du har rätt i mycket. Fast nu börjar en del mobilkameror få flera kameror. Ett vidvinkel, en normal och ett kort tel. Nu använder de avancerad bildteknik och kan skapa en suddig fin bakgrund och bokeh. Visserligen en falsk sådan men det ser ganska bra ut.
Jag tittar också sällan på displayen numera efter jag tagit bilden när jag fotar med Fuji. Med en bra EVF ser jag ju redan innan jag tar bilden hur resultatet kommer bli. Dessutom har jag ett histogram att redan i sökaren som visar hur exponering ligger till. Är DR större än kameran klarar så vrid en spak och jag är över i bracketing. Kameran tar 7 bilder i mitt fall och jag har gafflat in mer DR än någon sensor klarar.

Fotar jag med Canon 5D MKIV är det inte lika enkelt. Här måste jag kolla bilderna och se på histogrammet efter jag tagit bilden att exponeringen är korrekt.
Att få den erfarenhet av att fota som du har tar lång tid.
Unga människor är inte beredda att ta den tiden. De vill ha resultat direkt.

Du har rätt om mobilutvecklingen och själv använder jag min X-H1 på samma sätt du beskriver för det mesta.

 

[PMD]

Så av det mesta av den tiden jag varit på resande fot, har jag alltså släpat på ~ 10 kg fotoutrustning (inkl. laptop), och fotat nästan uteslutande med mobilen .

Se det positivt! Du kommer att komma hem mer vältränad än du hade varit annars.

 

[Flash Gordon]

Du har rätt om mobilutvecklingen och själv använder jag min X-H1 på samma sätt du beskriver för det mesta.

I slutändan vet jag inte om det spelar så stor roll. Jag har tagit hand om mängder av foton från mina Österrikiska svärföräldrar och från mina egna.
I österrike verkar det varit vanligt med kringvandrande fotografer som kom till byn och fotade. Sedan kunde man för en billig peng köpa en förstoring. Ofta var de ganska små. 6x6 cm verkar varit vanligt. Ibland är de i 18X24 cm.
Jag har blider från slutet 1800-talet och framåt. Det som slår en är hur duktiga dessa kringvandrande fotograferna var.
Sedan är det är det en hel del amatörbilder tagna med Kodak Brownie eller något liknande. Där skiftar kvalitén från uselt till riktigt bra.

Troligen kommer mina barnbarn se de bilder vi tar på ungefär samma sätt. Det vill säga om dessa digitala bilder lever så länge.
Där kommer vara bra bilder och sämre bilder. Förhoppningsvis är de tillräckligt bra för att ge en bild av hur det var på den tiden de föddes och tidigare.
Kanske kommer det inte spela så stor roll i ett historiskt sammanhang om bilden togs med FF-kamera eller med en mobilkamera.
Jag har hjälpt många av mina barn att skriva ut bra bilder de vill ha på väggen. Det är ju inget större problem att skriva ut en bra mobilbild i A3. Efter lite redigering i LR kan man få ut en förvånansvärt bra resultat.
Tar själv väldigt få bilder med mobilkameran. Gillar inte greppet och att fota med en mobil.
Fast när jag gör det eftesom hjag inte har något annat med mig blir resultatet inte direkt dåligt.
Här är bilder från när jag inte hade något annat tillgängligt. Kanske inte några fantastiska bilder. Fast jämfört med vad jag lyckades åstadkomma på 80-90 talet med Minox är de otroligt mycket bättre.

 

[Tony johansson]

Se det positivt! Du kommer att komma hem mer vältränad än du hade varit annars.

Om inte annat, så 10 kg lättare, och det ser jag bara som positivt.

 

[Sten-Åke Sändh]

Vilka problem syftar du på?

Ja ett av dem pekade ju F-stoppers på och andemeningen var att Canon väntat så pass länge på att gå in på allvar med FF-modeller i det spegellösa-segmentet att kostnaden hunnit bli väldigt hög i och med lanseringen av A7 III. Om de skulle kunna göra en splash och komma med något ännu bättre så var de tvingade att de ta i ordentligt och det orkade de inte riktigt. Nästan ingen lyckas med sånt på första försöket. Det blev ju inte bättre av att de verkar lite deppigare än vanligt. De borde ha låtit lite mer som Peter Swanfeldt Microsofts gamla säljchef för Sverige. Oavsett vilka smällar den mannen fick så fjädrade han bara upp tillbaka igen som en glassgubbe i blåsten. Man kan ju t.o.m. ana att en del även i denna tråd påverkats negativt av Canons pessimism.

https://fstoppers.com/originals/sony-a7-iii-might-have-ruined-canons-plans-their-mirrorless-system-242506

Jag ställer mig frågan: Varför säger de vad de säger just nu? Vad vill man med det här? Vem säger vad åt vem och med vilket syfte?

 

[Fredrik AVT]

Intressant tanke Sten-Åke. Så frågan är ju i dessa tider då Canon skall dra ner på utvecklingskostnaderna för fotoverksamheten sitter de med stort utvecklingsarbete för spegellöst för att komma ikapp andra spegellösa tillverkare (och det är ju faktiskt inte bara Sony). Då får man ju se om riktigt konkurrenskraftiga modeller kommer. Inte lätt att utveckla ett nytt system i en kraftigt fallande marknad. Vi får se vart detta tar vägen.

 

[afe]

Håller med. En del drönarfoto är fantastiskt. Hur bra är styrsystemen och autopilot och sånt tro. Finns det mycket kvar att göra där?

Det händer väldigt mycket på den fronten. Drönarfoto är nog egentligen fortfarande i en uppstartsperiod där det för varje generation blir bättre och bättre. Den drönare jag köpte (Dji Mavic 2 Pro) är försedd med en kamera från Hasselblad med 1-tumssensor (jag misstänker att Sony varit starkt inblandade i den), och den ger förvånansvärt bra bilder också i dåligt ljus (stabiliseringen fungerar ypperligt och jag har tagit skarpa bilder på 1 sekund med en flygande kamera!). Automatik och sensorer gör flygningen tämligen enkel, även om det fortfarande är fullt möjligt att krascha (jodå - jag har provat).

Min poäng var att den här typen av specialiserade prylar nog faktiskt tar en del av den traditionella kameramarknaden åtminstone för entusiaster. De som arbetar med foto köper förstås de prylar de behöver, men vi amatörer varken behöver eller kan alltid köpa den senaste systemkameran och exempelvis en drönare.

Personligen skulle jag säga att drönaren har möjlighet att påverka mitt fotograferande på sätt som en aldrig så bra systemkamera kan göra. Man behöver inte ens flyga på hög höjd för att hitta nya motiv - det räcker att rikta kameran rakt nedåt eller flyga på låg höjd över fält eller vatten där man inte annat kommer åt (enkelt).

 

[Flash Gordon]

Att Canon som marknadsledare informerar marknaden om att systemmarknaden kommer gå ner ordentlig är inte förvånande.
De har en skyldighet att enligt börsernas regler att varna.

Nu skall man nog inte jubla i Sony lägret. Canon är nummer 3 i världen på att registrera nya patent. Sony är inte ens med på listan.
De lär ha minst ha två nya Canon R kameror på gång. En troligen APS-C fast det är osäkert.
Canon tänker inte lägga sig ned och dö. De tänker bli den som går ut från den här bataljen med den största marknadsandelen och det bästa resultatet.
Om de lyckas får vi se om ett par år.

 

[oXo]

För att tillföra lite mer information så finns följande information från Canon att tillgå:
https://global.canon/en/ir/library/results.html

• we are framing this year as one in which we take measure that will stabilize this business in the future. Within this, accelerating the expansion of our mirrorless lineup is a priority.

• In order to further increase our presence in the mirrorless camera market, this year we will continue to expand our entire mirrorless camera lineup, consecutively launching new R-System products, including lenses.

• We expect the market for camera equipped with full-frame sensors, which offer superlative descriptive performance, to continue growing at a stable rate.

• Due to the proliferation of smartphones, the number of people capturing images is increasing and this is widening the range of users seeking image capture features as high zoom ratios and video functions. In response, we are broadening our horizon with regard to image capture and will launch models that don’t fall under the typical notion of what a camera is.

Canon’s imaging goals in 2019 and beyond:
•Strengthen presence in the mirrorless camera market
•Expand lineup of products with the EOS R system at its core.
•Accelerate the development of new products.

•Improve Profitability
•Raise proportion of full-frame models.
•Expand sales of lenses that have high profitability.
•Expand the scope of production automation.

New Category Cameras
•Stylishly designed cameras for young people that are waterproof and highly durable
•Cameras optimized for outdoor use in situations where smartphones have difficulty
•Cameras equipped with AI that automatically capture images
•Cameras that capture the decisive moment in various scenes

•Focus on improving product mix amid expectations

 

[jonasfj]

För att tillföra lite mer information så finns följande information från Canon att tillgå:
https://global.canon/en/ir/library/results.html

• we are framing this year as one in which we take measure that will stabilize this business in the future. Within this, accelerating the expansion of our mirrorless lineup is a priority.

• In order to further increase our presence in the mirrorless camera market, this year we will continue to expand our entire mirrorless camera lineup, consecutively launching new R-System products, including lenses.

• We expect the market for camera equipped with full-frame sensors, which offer superlative descriptive performance, to continue growing at a stable rate.

• Due to the proliferation of smartphones, the number of people capturing images is increasing and this is widening the range of users seeking image capture features as high zoom ratios and video functions. In response, we are broadening our horizon with regard to image capture and will launch models that don’t fall under the typical notion of what a camera is.

Canon’s imaging goals in 2019 and beyond:
•Strengthen presence in the mirrorless camera market
•Expand lineup of products with the EOS R system at its core.
•Accelerate the development of new products.

•Improve Profitability
•Raise proportion of full-frame models.
•Expand sales of lenses that have high profitability.
•Expand the scope of production automation.

New Category Cameras
•Stylishly designed cameras for young people that are waterproof and highly durable
•Cameras optimized for outdoor use in situations where smartphones have difficulty
•Cameras equipped with AI that automatically capture images
•Cameras that capture the decisive moment in various scenes

•Focus on improving product mix amid expectations

Två saker:

+ Canon tror att marknaden för fullformat kommer att växa
+ Enligt uppgifter är de fel i översättningen i början av denna tråd. Canons VD tror att kameramarknaden kommer att krympa med 50%, INTE systemkameramarknaden

 

[Flash Gordon]

För att tillföra lite mer information så finns följande information från Canon att tillgå:
https://global.canon/en/ir/library/results.html

• we are framing this year as one in which we take measure that will stabilize this business in the future. Within this, accelerating the expansion of our mirrorless lineup is a priority.

• In order to further increase our presence in the mirrorless camera market, this year we will continue to expand our entire mirrorless camera lineup, consecutively launching new R-System products, including lenses.

• We expect the market for camera equipped with full-frame sensors, which offer superlative descriptive performance, to continue growing at a stable rate.

• Due to the proliferation of smartphones, the number of people capturing images is increasing and this is widening the range of users seeking image capture features as high zoom ratios and video functions. In response, we are broadening our horizon with regard to image capture and will launch models that don’t fall under the typical notion of what a camera is.

Canon’s imaging goals in 2019 and beyond:
•Strengthen presence in the mirrorless camera market
•Expand lineup of products with the EOS R system at its core.
•Accelerate the development of new products.

•Improve Profitability
•Raise proportion of full-frame models.
•Expand sales of lenses that have high profitability.
•Expand the scope of production automation.

New Category Cameras
•Stylishly designed cameras for young people that are waterproof and highly durable
•Cameras optimized for outdoor use in situations where smartphones have difficulty
•Cameras equipped with AI that automatically capture images
•Cameras that capture the decisive moment in various scenes

•Focus on improving product mix amid expectations

Kul. måste vara skrivet av marknadsavdelningen. Fast det rimmar illa med att man samtidigt tror att marknaden minskar med 50%.
Fast aktieägarna måste ju hållas på gott humör.

 

[oXo]

Kul. måste vara skrivet av marknadsavdelningen. Fast det rimmar illa med att man samtidigt tror att marknaden minskar med 50%.
Fast aktieägarna måste ju hållas på gott humör.

Man tror att kameramarknaden som helhet minskar men att FF segmentet ökar.
Man går även in på att marknaden förväntas minska med 50 % men jag tog inte med all text utan de mest intressanta delarna som inte lyfts i denna tråd tidigare.
Framför allt är det kompaktkamera segmentet som minskar mest men även enklare/billigare systemkameror.

 

[jonasfj]

Kul. måste vara skrivet av marknadsavdelningen. Fast det rimmar illa med att man samtidigt tror att marknaden minskar med 50%.
Fast aktieägarna måste ju hållas på gott humör.

Det är fel i din översättning i början av tråden. Canon tror att kameramarknaden kommer att minska med 50% under de kommande två åren, alltså INTE systemkameramarknaden och alltså INTE Canons marknad.

Tvärtom tror de att fullformat kommer att växa och det är därför de kommer att satsa på spegelfria fullformatmodeller.

 

[jonasfj]

Man tror att kameramarknaden som helhet minskar men att FF segmentet ökar.
Man går även in på att marknaden förväntas minska med 50 % men jag tog inte med all text utan de mest intressanta delarna som inte lyfts i denna tråd tidigare.
Framför allt är det kompaktkamera segmentet som minskar mest men även enklare/billigare systemkameror.

Det har lyfts i denna tråd. Jag har skrivit det ca 10 gånger, men Flashgårdman och en del andra fortsätter att pumpa missuppfattningar om och om igen...