Annons

Har Canon tagit ledarpinnen - för gott!?

Produkter
(logga in för att koppla)

lonian

Aktiv medlem
Granger säger eller hoppas på att Canon framöver släpper en firmware uppdatering. Om det nu finns någon temperaturmätare i kameran så borde den kunna läsa av när den blir för varm i stället för en timer.
 

nivas

Aktiv medlem
Intressant att läsa att det finns så många tekniska experter som har koll på R5'ans hårdvara, till och med bättre koll än Canon själva.
Självklart gör inte Canon detta på grund av illvilja, utan det finns garanterat en teknisk orsak till varför man har en timerfunktion, samt varför man inte bara använder interntemperaturen för att stänga av inspelningen.
För den genomsnittlige användaren kan denna anledning vara svår att se.
Om jag får spekulera helt vilt handlar det i första hand om teknisk livslängd på komponenter och lödningar som leder till fel, långsiktig degradering av prestandan eller något annat oönskat som ger Canon mycket större badwill än begränsningen av 8K.
 

ztenlund

Aktiv medlem
En uppenbar motfråga om allt bara är en stor konspiration för att sälja Cinema-kameror är: varför har Cinema-kamerorna (t ex C300 MK2 och C500 Mk2) aktiv kylning om detta är onödigt och det går lika bra med selleri?

Min gissning är att Canon gjort vissa antaganden om temperatur i kombination med faktiska värden. Sedan är det ju inte omöjligt att de skulle kunna göra som Sony och lägga in ett mindre konservativt "steka ägg"-läge. Även A7sIII kan ju lägga av i det mer konservativa läget, men verkar gå väldigt länge i det som tillåter högre temperatur.
 

PerKr

Aktiv medlem
Ska man ha sensor i 35mm-formatet och dras med de nackdelar det innebär ser ju Canon ut att erbjuda det mest kompetenta systemet framöver (och EF-objektiven går ju alldeles utmärkt att använda på RF-husen med Canons olika adaptrar så man har ju redan från start ett system som är mer omfattande än övriga). Sony begränsas av en bajonett dimensionerad för APS-C på samma sätt som Nikon begränsades av F-bajonetten, Nikon känns lite orkeslösa på objektivfronten och tar en del underliga beslut för sina kamerahus (men kanske repar sig snart), L-mount vet man inte hur det går med...

Att man slängde fram en kamera med begränsad 8K-funktionalitet, tja, de hade ju kunnat låta bli att lägga in 8K och 4K HQ men hade det varit bättre? Det var ju också lite av en styrkedemonstration; vilken konkurrent erbjuder något liknande? Och kommer en uppföljare till t.ex. A7Rmk4 eller Z7 att komma undan med att inte erbjuda 8K nu?

Det enda smolket i bägaren när man tittar på Canons RF-system är egentligen priserna här i Sverige. Förhoppningsvis landar de i något som är mer i linje med priserna i EF-systemet.
 

Falumas

Aktiv medlem
En extra skärm (EVF) måste vara billigare än spegelmekanism och optiken som behövs för OVF. Så att det kostar mer är nog än så länge bara för att tillverkarna måste hämta hem utvecklingskostnaderna. Tillverkningskostanderna måste ha sjunkigt.
 

PMD

Aktiv medlem
Det enda smolket i bägaren när man tittar på Canons RF-system är egentligen priserna här i Sverige. Förhoppningsvis landar de i något som är mer i linje med priserna i EF-systemet.
Det tror jag inte kommer att hända. VI får nog vänja oss vid markant högre priset på systemkameragrejer framöver.
 

PMD

Aktiv medlem
Intressant att läsa att det finns så många tekniska experter som har koll på R5'ans hårdvara, till och med bättre koll än Canon själva.
Självklart gör inte Canon detta på grund av illvilja, utan det finns garanterat en teknisk orsak till varför man har en timerfunktion, samt varför man inte bara använder interntemperaturen för att stänga av inspelningen.
För den genomsnittlige användaren kan denna anledning vara svår att se.
Om jag får spekulera helt vilt handlar det i första hand om teknisk livslängd på komponenter och lödningar som leder till fel, långsiktig degradering av prestandan eller något annat oönskat som ger Canon mycket större badwill än begränsningen av 8K.
Canon kanske inte har lyckats göra temperaturmätningen tillräckligt bra, så de skaffar sig marginaler på annat sätt. Det är knappast trivialt att mäta temperaturen på alla kritiska komponenter i kameran.

Det kan hända att det inte räcker med att komponenterna svalnar till under avstängningsgränsen. En del komponenter kanske måste vara svala en längre tid för att inte tråkiga långtidseffekter ska uppstå.

Jag tror inte heller att Canon vill jävlas med oss. Det kanske inte ens är av marknadssegmenteringsskäl.
 

Bengf

Aktiv medlem
Ska man ha sensor i 35mm-formatet och dras med de nackdelar det innebär ser ju Canon ut att erbjuda det mest kompetenta systemet framöver (och EF-objektiven går ju alldeles utmärkt att använda på RF-husen med Canons olika adaptrar så man har ju redan från start ett system som är mer omfattande än övriga). Sony begränsas av en bajonett dimensionerad för APS-C på samma sätt som Nikon begränsades av F-bajonetten, Nikon känns lite orkeslösa på objektivfronten och tar en del underliga beslut för sina kamerahus (men kanske repar sig snart), L-mount vet man inte hur det går med...

Att man slängde fram en kamera med begränsad 8K-funktionalitet, tja, de hade ju kunnat låta bli att lägga in 8K och 4K HQ men hade det varit bättre? Det var ju också lite av en styrkedemonstration; vilken konkurrent erbjuder något liknande? Och kommer en uppföljare till t.ex. A7Rmk4 eller Z7 att komma undan med att inte erbjuda 8K nu?

Det enda smolket i bägaren när man tittar på Canons RF-system är egentligen priserna här i Sverige. Förhoppningsvis landar de i något som är mer i linje med priserna i EF-systemet.
Ja du bjuder in med motfrågor, styrkedemonstration eller ej, blir lite knepigt att tackla förstås, skulle Audi bygga en familjebil som går att köra i 400 km/h , men obs bara under 8 minuter och vid 20 grader C, men visst en typ av styrkedemonstration blir det.

Jag tror lite att det har spelat roll med OS i Japan som var tänkt 2020. där skulle arrangörerna presentera 8K för alla besökare, man vet som sagt långt i förväg vem som får spelen, Tror att Canon tänkte passa på det ypperliga tillfället att presentera sin toppmoderna Kamera vid samma tillfälle, världens första 8K kamera, säkert någon 200 tums skärm och Canons VD i spetsen, den kameran skulle aldrig gå till försäljning förstås utan bort med alla inbyggda begränsningar och bara köra på.
 

ztenlund

Aktiv medlem
Ja du bjuder in med motfrågor, styrkedemonstration eller ej, blir lite knepigt att tackla förstås, skulle Audi bygga en familjebil som går att köra i 400 km/h , men obs bara under 8 minuter och vid 20 grader C, men visst en typ av styrkedemonstration blir det.
Särskilt många minuter lär det inte bli i alla fall, med tanke på att Veyron sög tomt i sin hundraliterstank på tolv minuter vid sådana övningar...
 

afe

Aktiv medlem
Ja du bjuder in med motfrågor, styrkedemonstration eller ej, blir lite knepigt att tackla förstås, skulle Audi bygga en familjebil som går att köra i 400 km/h , men obs bara under 8 minuter och vid 20 grader C, men visst en typ av styrkedemonstration blir det.
Bugatti Chiron, som förvisso inte är en familjebil men Bugatti ägs av Audi, har en toppfart på över 400 km/h men bara i 9 minuter (sedan är tanken som rymmer 100 liter tom) ;)

Kopplingen till Canon R5 är dock högst oklar, eftersom den kameran faktiskt går att använda i 8k i praktiken (om än i begränsad omfattning). Det är i stort sett omöjligt att köra i 400 Km/h annat än på ovalbana.

Edit: Ztenlund var snabbare på bollen ...
 

Falumas

Aktiv medlem
Bugatti Chiron, som förvisso inte är en familjebil men Bugatti ägs av Audi, har en toppfart på över 400 km/h men bara i 9 minuter (sedan är tanken som rymmer 100 liter tom) ;)

Kopplingen till Canon R5 är dock högst oklar, eftersom den kameran faktiskt går att använda i 8k i praktiken (om än i begränsad omfattning). Det är i stort sett omöjligt att köra i 400 Km/h annat än på ovalbana.

Edit: Ztenlund var snabbare på bollen ...
Saltöknar brukar fungera ännu bättre, det är väl i sådana Königsegg brukar slå Bugattis rekord eftersom Bugatti vägrar att släppa in Königsegg på deras bana som även råkar vara den enda där man kan köra så fort.

Tror dock att 8k i den kameran än så länge är lite gimmick. När det börjar fungera bra ha vi kontenuerligt 24MP bilder i 30fps. Rätt coolt faktiskt och förmodligen något sportfotografer kommer använda. 8k 30fps i raw-format. Min Z6:a klarar n-log i 4k och redan det är användbart även för att plocka bilder ifrån. 4k är 8MP.
 

afe

Aktiv medlem
Tror dock att 8k i den kameran än så länge är lite gimmick. När det börjar fungera bra ha vi kontenuerligt 24MP bilder i 30fps. Rätt coolt faktiskt och förmodligen något sportfotografer kommer använda. 8k 30fps i raw-format. Min Z6:a klarar n-log i 4k och redan det är användbart även för att plocka bilder ifrån. 4k är 8MP.
Jag är inte så säker på att sportfotografer har någon större nytta av det, då de lika gärna kan köra vanlig serietagning med 20 bilder per sekund eller så. Filmar man med så korta slutartider som krävs för sportfoto kommer filmen se hemsk ut, men det skulle kunna fungera med längre slutartider och panorering. (Om man filmar i 8K/30 bör slutartiden ligga på 1/60s för att det ska se bra ut som film om jag inte förstått det fel, vilket förstås är möjligt.)
 

Falumas

Aktiv medlem
Om filmen blir dålig är väl skit samma för en fotograf. Filmen får han i dom flesta fallen i alla fall inte använda.
 

PMD

Aktiv medlem
Kontinuerligt hela matchen eller tills kameran brinner upp.

Det lär krävas någon sort kylning för att få det att fungera någon längre tid.
 

afe

Aktiv medlem
Knappast ens önskvärt att gå genom bilder från en hel match i 8K/30, för att inte tala om hur många minneskort som krävs ...

Bra sportfoto handlar inte om spray'n pray, utan om timing och att snabbt kunna sortera ut bra bilder. Något som är fullt möjligt med såväl Canon R5 som dess konkurrenter.
 

Falumas

Aktiv medlem
Kontinuerligt hela matchen eller tills kameran brinner upp.

Det lär krävas någon sort kylning för att få det att fungera någon längre tid.
Än så länge ja, om några år när det inte är någon gimmick längre så fixas det säkerligen passivt kylt. Skulle förmodligen gå att lösa redan nu med typ batterigrep med extra batteri och aktiv kylning.

Nu känns det lite som om lösningen inte riktigt är där, även om den säkerligen går att använda om filmaren anpassar sig efter kameran.
 

Falumas

Aktiv medlem
Knappast ens önskvärt att gå genom bilder från en hel match i 8K/30, för att inte tala om hur många minneskort som krävs ...

Bra sportfoto handlar inte om spray'n pray, utan om timing och att snabbt kunna sortera ut bra bilder. Något som är fullt möjligt med såväl Canon R5 som dess konkurrenter.
Jag skulle titta på filmen och titta på bilderna i intressanta ögonblick, men ja det skulle bli mer material att gå igenom. Har använt metoden ett flertal gånger, men endast i 4k. 8MP räcker mer än väl för webpublikationer.
 

fotobollfoto

Aktiv medlem
Redan idag finns under större fotbollsevent ett antal synkroniserade videokameror runt arenan. Dessa bygger tillsammans en tredimensionell ”bild” ur vilken redaktionen kan välja valfritt perspektiv och zoomgrad. Det går även att ”åka” runt i bilden till valfri position utanför eller på planen, i marknivå eller fågelperspektiv.
 
ANNONS