Hur kan Sony misslyckas med menysystemet tre gånger?

Produkter
(logga in för att koppla)

jonas18z

Aktiv medlem
Är lite osäker på menysystemet före a7rii

A7rII - var riktigt dåligt menyalternativen var utspridda överallt. Särskilt om du körde video.

A7riii- omgjord system med färger och flikar och bättre struktur men fortfarande finns saker på olika ställen och du får leta ihjäl dig när du vill ha något du inte har på favorit vet inte hur många gånger jag googlat.


A7siii - nytt system Som fungerar med touchen. Tycker fortfarande det är lurigt och var på en demo med Sony och till och med de hittade inte heller bra i menyerna. Även om det är bättre så tycker jag fortfarande det inte är bra.

Känner mig mer hemma med nikon, panasonic, Hasselblad även fastän jag aldrig ägt eller använt dessa mycket.

Ska sägas att jag kommer från Canon från början.

Hur kan Sony misslyckas så med menysystemet när de haft chansen 3 ggr och fixa till det?


Dpreview är också inne på detta.
 

nivas

Aktiv medlem
Sony har nog alltid varit ett företag drivet av tekniker.
Minns familjens första Sony-tv från början 80-talet, många knappar på den då moderna fjärrkontrollen var ganska obegripliga.
Samma sak med menyerna på en videokamera som jag använde i början av 00-talet, likaså min lilla kompaktkamera från cirkus 2005, samt pappas platt-tv från samma tidsålder.
Så baserat på 30 år av Sonyanvändande: bättre har det aldrig varit... :)
 

Sten-Åke Sändh

Aktiv medlem
Är lite osäker på menysystemet före a7rii

A7rII - var riktigt dåligt menyalternativen var utspridda överallt. Särskilt om du körde video.

A7riii- omgjord system med färger och flikar och bättre struktur men fortfarande finns saker på olika ställen och du får leta ihjäl dig när du vill ha något du inte har på favorit vet inte hur många gånger jag googlat.


A7siii - nytt system Som fungerar med touchen. Tycker fortfarande det är lurigt och var på en demo med Sony och till och med de hittade inte heller bra i menyerna. Även om det är bättre så tycker jag fortfarande det inte är bra.

Känner mig mer hemma med nikon, panasonic, Hasselblad även fastän jag aldrig ägt eller använt dessa mycket.

Ska sägas att jag kommer från Canon från början.

Hur kan Sony misslyckas så med menysystemet när de haft chansen 3 ggr och fixa till det?


Dpreview är också inne på detta.
Det stora problemet med menyerna är att det kommit in så väldigt många funktioner över tid + att de varit höggradigt ostrukturerade främst i början. En del begrepp och benämningar har heller inte alltid varit helt logiska och lyckade även om det blivit klart bättre. Jag jämförde en gång den första generationen i A7r med den tredje i A7 III och jag blev förvånad över hur rudimentärt utrustad A7r var i en jämförelse. Det är säkert ännu mer i A7s III.

Sonys A7:eek:r är gjorda för att vara höggradigt konfigurerbara och numera får man ju möjlighet att ha en helt annan konfigurering för video - annat var det i A7r! Det finns även en möjlighet att skapa en helt egen underhållsmeny - My menu om man nu är hjälpt av det.

För många av oss som kört Sony från början är menyerna ett mindre problem än för de som redan har en bias för hur de tycker det ska vara d.v.s. hur det var i just deras gamla älskade Canon. De kan nog få problem men även för dem finns ju möjligheten att sluta killgissa och läsa den manual som finns för alla Sonys systemkameror utom möjligen just A7s III - då den nog inte är klar ännu. Gary Friedmans manualer kostar inga jättepengar elektroniskt och du får ca 800 sidor som du kommer ha nytta av i betydligt högre grad än om du försöker Googla. Google är främst en generell källa som visst kan fungera ibland men ibland behövs dedikerad sakkunskap och ingen har det i högre grad än Friedman när det gäller Sony-kameror han var med redan på KonicaMinolta-tiden

För mig kan menyerna i en ny modell möjligen vara ett engångsproblem. Efter att jag omsorgsfullt konfigurerat min kamera som jag vill ha den är jag aldrig, säger ALDRIG nere i menyträsket utom med ett enda undantag, men även det kan undvikas och det gör jag genom att se till att jag väljer "Format" det sista jag gör och sedan lämnar jag menyerna. Då ligger "Format" redan framme när jag väljer "Menu".

Min största kritik när det gäller detta hos Sony att man ofta gömmer viktiga funktioner som borde varit konfigurerade som standard. Eye Focus var en klassiker för vanlig foto innan Real Time AF-automatiken blev standard och möjligheten att ändra ljudvolymen borde väl ändå finnas utlagt någonstans som standard när videomode är valt kan jag tycka bara för att ta några exempel.

För mig är det tydligaste beviset för att man är ny med Sony-kameror när man gnäller på menysystemet. För mig indikerar det att man ännu inte förstått hur man ska konfigurera sin kamera. Även det kan man få tips om av Gary Friedman.

Tvärtom så är vi nu en del som tagit till oss de tips som Mark Galer (Sony technical evangelist) givit oss om hur man kan konfigurera kamerorna med Auto ISO Minimum Shutter Speed och om man då väljer Aperture-läget så är det enda man då normalt behöver ha en minsta tanke på vid sidan av lämplig bländare tanke på är att komponera motivet. Denna funktion lägger man självfallet ut på någon av kamerans konfigurerbara knappar och då kan man sedan enkelt välja mellan Slower, Slow, Standard, Fast och Faster på det bakre hjulet och mellan dedikerade ISO om man nu vill det på den främre.

Smarta Real Time AF gör att man inte behöver tänka på skärpan heller för det är vara att sikta och trycka av. Genom detta missar jag numera sällan något jag vill plåta. Annat var det förr för en långsam fotograf som jag! Min A7 III är inte svårare och bökigare att fotografera med efter detta än Kodak Click.

Nedan finns en länk till en blogg jag skrivit om detta med en länk i till ett antal bilder jag tagit i Essaourias hamn i Marocko. I bloggen finns även Mark Galers video i frågan inbäddad.

 
Senast ändrad:

jonas18z

Aktiv medlem
Har haft Sony sen 2015 och använt den flera dagar i veckan fotat hundra tusentals bilder. Så nej skulle inte säga att jag är nybörjare med kameran.

Jag pratar inte om grundläggande saker som att ställa in slutartid eller bländare.


Ta tex alla filmfunktioner i a7riii som du behöver använda. Fps, upplösning, Peking, input volym, hörlursvolym, log, log->rec709, crop-märken, vad du ser på output monitor, om displayen ska visa verklig exponering eller ej, formatera kort. Alla dessa saker ligger på alla flikar och visst kan man göra en egen meny men den är också begränsad.

Konstigt att dpreview säger samma sak om Sony att menysystemet är rörigt och dåligt. De är väl knappast nybörjare heller?
 

Sten-Åke Sändh

Aktiv medlem
Har haft Sony sen 2015 och använt den flera dagar i veckan fotat hundra tusentals bilder. Så nej skulle inte säga att jag är nybörjare med kameran.

Jag pratar inte om grundläggande saker som att ställa in slutartid eller bländare.


Ta tex alla filmfunktioner i a7riii som du behöver använda. Fps, upplösning, Peking, input volym, hörlursvolym, log, log->rec709, crop-märken, vad du ser på output monitor, om displayen ska visa verklig exponering eller ej, formatera kort. Alla dessa saker ligger på alla flikar och visst kan man göra en egen meny men den är också begränsad.

Konstigt att dpreview säger samma sak om Sony att menysystemet är rörigt och dåligt. De är väl knappast nybörjare heller?
Du är säkert ingen nybörjare med kameran men det innebär tydligen ändå att du inte alls verkar bekväm med många av dess funktioner och det är just det jag menar med " att se Sony med bias".

Jag pratar heller inte bara om grundläggande saker. Du har massor av möjligheter att lägga ut de viktigaste funktionerna på konfigurerbara knappar och under F-meysystemet som är ett enda tryck bort för 12 funktioner till som du tycker du vill ha tillgängliga. Det jag har kritik mot Sony för är att de inte passade på att lägga 12 funktioner till under F. Det är ett enda grundläggande jobb man behöver göra en enda gång och sedan kan man glömma menyerna i allt väsentligt.

Ja att dPrevidew skriver detta betyder inte att de skulle vara förskonade från att se Sony-kameror med gamla Canon- och Nikon-ryggmärgsreflexer. Sony gör en del saker på sitt sätt som inte alltid mimar CaNikon. Jag har sett allt från denna högprofilerade slapptestare Kaj raljera om detta till många andra okunniga och de blir inga experter förrän de faktiskt läst på lite bättre (men de flesta orkar inte det eller tycker sig kunna allt redan eftersom de har decenniers erfarenheter av Canon eller Nikon sedan tidigare) och då är det Gary Friedman som gäller vare sig man vill det eller inte. Det finns inga andra källor som ger den kunskapen idag. Om man inte klarar av att konfigurera sin kamera efter att ha läst Friedman så vet jag inte vad för de är ytterst pedagogiska.

Manualen till A7s III är under arbete men i övrigt finns alla Sony-manualerna här (priset för A7r IV är ca 35 $):

 
Senast ändrad:

Anjou

Aktiv medlem
Nja, det borde inte vara nödvändigt att konsultera diverse tekniska evangelister för att hitta ganska basala funktioner. Är man verkligen en slapptestare för att man tycker att UX i en kamera är kvar på apstadiet? Kom igen nu, inte behöver vi försvara saker som är onödigt krångliga :)

Men jag håller med dig om att man måste hitta sitt eget sätt att förhålla sig till Sonys menyer och konfigurera sina egna flikar. Givet att man gillar kamerorna i övrigt. Och det gör jag.

Men om man som tillverkare verkligen skulle vilja att det är så man ska förhålla sig menyerna så tror jag att det skulle gå att guida användaren mycket bättre till alla de möjligheter som finns till konfigurering. Utan inblandning av Gary Friedman.
 

Linus Talltjärn

Aktiv medlem
Gick precis över till Sony från Canon och jag håller med om att menyerna är något krångliga i den mening att det finns för många menysidor att navigera mellan.

Det första jag gjorde var att sätta upp min egen favoritmeny så nu går det snabbt och smidigt att använda kameran som jag vill trots att jag bara haft den i två veckor.
 

c.m.s

Aktiv medlem
Jag kom från Nikon och hade läst om Sonys ”hemska menyer” men när jag sen köpte Sony var menyerna ett ickeproblem för mig. Som Sten-Åke är inne på går jag i princip aldrig ner i menyerna. De saker jag använder kommer jag åt via fn/my menu.

Testar jag andra märken hittar jag inte bättre där, det är en vanesak.

Vad gäller den senaste versionen i A7SIII så verkar den ligga i nivå med de flesta andra nu i komplexitet utifrån tester jag läst.
Enda jag sett några klaga på är väl att vissa ord fortfarande är förkortade så de är svåra att förstå.
Men att den skulle vara ”misslyckad” är inte något jag har hört de som testat den sagt.
 

fotobollfoto

Aktiv medlem
Jag är fascinerad! Du har tagit över 100 bilder varje dag under 5 års tid! Hur hinner du med? Vad gör du med bilderna?
Fast när orden är särskrivna kan det nästan lika gärna betyda hundratals eller tusentals bilder.
Annars är hundra bilder om dagen faktiskt lätt att komma upp i. Sjuhundra bilder på en match. En match i veckan.
 
Senast ändrad:

Bengf

Aktiv medlem
Visst har väl Canon förbättrat och ändrat i sina menyer över tid, det var väl inte klappat och klart 2007, 7DMKII när den kom hade fått 27 flikar att bläddra i mellan, föregångaren hade 7-eller 9 flikar, blev det bättre vet jag inte, men viss kritik var det.

Mins när första A77 kom så saknade testare funktionen att snabbt återgå till senaste menyval, man lyckades inte hitta det. Men det fans där i menyerna, översättningen var inte klockren, och då kom Lennart Aspman in som i samma veva råkade ha en A77, han berättade var den låg i menyerna och kameran fick tillbaka ett extra plus. och till och med jag som inte fattar så jäkla bra, fixade det tack vare Lennart.
 

Makten

Aktiv medlem
Jag gissar att det beror på samma sak som gör Sonys kameror astråkiga att använda. De är inte utvecklade av eller med fotografer, utan av programmerare och ingenjörer.

Fast jag måste säga att Fujis menyer är lika värdelösa trots att kamerorna är helt fantastiska att hantera i övrigt. Egendomligt.
 

Bengf

Aktiv medlem
Jag kom från Nikon och hade läst om Sonys ”hemska menyer” men när jag sen köpte Sony var menyerna ett ickeproblem för mig. Som Sten-Åke är inne på går jag i princip aldrig ner i menyerna. De saker jag använder kommer jag åt via fn/my menu.

Testar jag andra märken hittar jag inte bättre där, det är en vanesak.

Vad gäller den senaste versionen i A7SIII så verkar den ligga i nivå med de flesta andra nu i komplexitet utifrån tester jag läst.
Enda jag sett några klaga på är väl att vissa ord fortfarande är förkortade så de är svåra att förstå.
Men att den skulle vara ”misslyckad” är inte något jag har hört de som testat den sagt.
Jo precis, Sony har förbättrat undan för undan, största joxet från början var nog att man hade autofokus inställningar galet utspridda över allt i menyerna, bara att börja leta och var hittar man. Man ändrade på det till slut. Nu var det mycket mera som Sony skulle ta i tu med, som tex missen att inte täta batteriluckan, det kom med A7RIV, plus då bättre knappar och hjul, Sony får beröm numera att dom helt klart lyssnar bättre, förbättringar genom FW har väl ökat nästan 100%.

Rent överlag så är nog alla kameror väldigt fulla med alla möjliga inställningar numera, mer och mer avancerad video där inställningarna också ökar för varje ny kamera, Även om man nu försöker att separera dom båda med särskilda menyer, så måste mycket av det in våra hjärnor också, det kommer nog snart inspelade band i kameran så att man kan prata med kameran och fråga efter menyinslag, ställ in för ishockey, dålig belysning, klart.
 

fotobollfoto

Aktiv medlem
Jo precis, Sony har förbättrat undan för undan, största joxet från början var nog att man hade autofokus inställningar galet utspridda över allt i menyerna, bara att börja leta och var hittar man. Man ändrade på det till slut. Nu var det mycket mera som Sony skulle ta i tu med, som tex missen att inte täta batteriluckan, det kom med A7RIV, plus då bättre knappar och hjul, Sony får beröm numera att dom helt klart lyssnar bättre, förbättringar genom FW har väl ökat nästan 100%.

Rent överlag så är nog alla kameror väldigt fulla med alla möjliga inställningar numera, mer och mer avancerad video där inställningarna också ökar för varje ny kamera, Även om man nu försöker att separera dom båda med särskilda menyer, så måste mycket av det in våra hjärnor också, det kommer nog snart inspelade band i kameran så att man kan prata med kameran och fråga efter menyinslag, ställ in för ishockey, dålig belysning, klart.
Snarare så kommer kameran att känna av ”ishall, hockey, div 5. Varsågod, inställt och klart. Vill du fota själv eller ska jag sköta det också?
 

larsborg

Aktiv medlem
Det stora problemet med menyerna är att det kommit in så väldigt många funktioner över tid + att de varit höggradigt ostrukturerade främst i början. En del begrepp och benämningar har heller inte alltid varit helt logiska och lyckade även om det blivit klart bättre. Jag jämförde en gång den första generationen i A7r med den tredje i A7 III och jag blev förvånad över hur rudimentärt utrustad A7r var i en jämförelse. Det är säkert ännu mer i A7s III.

Sonys A7:eek:r är gjorda för att vara höggradigt konfigurerbara och numera får man ju möjlighet att ha en helt annan konfigurering för video - annat var det i A7r! Det finns även en möjlighet att skapa en helt egen underhållsmeny - My menu om man nu är hjälpt av det.

För många av oss som kört Sony från början är menyerna ett mindre problem än för de som redan har en bias för hur de tycker det ska vara d.v.s. hur det var i just deras gamla älskade Canon. De kan nog få problem men även för dem finns ju möjligheten att sluta killgissa och läsa den manual som finns för alla Sonys systemkameror utom möjligen just A7s III - då den nog inte är klar ännu. Gary Friedmans manualer kostar inga jättepengar elektroniskt och du får ca 800 sidor som du kommer ha nytta av i betydligt högre grad än om du försöker Googla. Google är främst en generell källa som visst kan fungera ibland men ibland behövs dedikerad sakkunskap och ingen har det i högre grad än Friedman när det gäller Sony-kameror han var med redan på KonicaMinolta-tiden

För mig kan menyerna i en ny modell möjligen vara ett engångsproblem. Efter att jag omsorgsfullt konfigurerat min kamera som jag vill ha den är jag aldrig, säger ALDRIG nere i menyträsket utom med ett enda undantag, men även det kan undvikas och det gör jag genom att se till att jag väljer "Format" det sista jag gör och sedan lämnar jag menyerna. Då ligger "Format" redan framme när jag väljer "Menu".

Min största kritik när det gäller detta hos Sony att man ofta gömmer viktiga funktioner som borde varit konfigurerade som standard. Eye Focus var en klassiker för vanlig foto innan Real Time AF-automatiken blev standard och möjligheten att ändra ljudvolymen borde väl ändå finnas utlagt någonstans som standard när videomode är valt kan jag tycka bara för att ta några exempel.

För mig är det tydligaste beviset för att man är ny med Sony-kameror när man gnäller på menysystemet. För mig indikerar det att man ännu inte förstått hur man ska konfigurera sin kamera. Även det kan man få tips om av Gary Friedman.

Tvärtom så är vi nu en del som tagit till oss de tips som Mark Galer (Sony technical evangelist) givit oss om hur man kan konfigurera kamerorna med Auto ISO Minimum Shutter Speed och om man då väljer Aperture-läget så är det enda man då normalt behöver ha en minsta tanke på vid sidan av lämplig bländare tanke på är att komponera motivet. Denna funktion lägger man självfallet ut på någon av kamerans konfigurerbara knappar och då kan man sedan enkelt välja mellan Slower, Slow, Standard, Fast och Faster på det bakre hjulet och mellan dedikerade ISO om man nu vill det på den främre.

Smarta Real Time AF gör att man inte behöver tänka på skärpan heller för det är vara att sikta och trycka av. Genom detta missar jag numera sällan något jag vill plåta. Annat var det förr för en långsam fotograf som jag! Min A7 III är inte svårare och bökigare att fotografera med efter detta än Kodak Click.

Nedan finns en länk till en blogg jag skrivit om detta med en länk i till ett antal bilder jag tagit i Essaourias hamn i Marocko. I bloggen finns även Mark Galers video i frågan inbäddad.

Jorrå, säkert TS är en "avancerad" amatör, massor med tagna bilder,
- det imponerar inte på mig!
Det trevliga med Sony kameror, av de senaste modellerna, som du vet,
- konfigurera under knappen Fn helt vad du vill och behöver, leta i menysystemet göra du bara få gånger.
Har aldrig upplevt, att Sony kameror har helt utvecklats av datanissar och ingenjörer, användar-logiken finns, bara du, jag och miljoner andra tycks förstå, hur man gör, eller hur?
Om någon klagar på Sony menyerna, då har man blivit van vid andra kamerasystem, - byta från ett till ett annat blir alltid en form av inkörning, kvittar vilket kamerasystem man har använt tidigare, även under tusentals exponeringar .... suck!
Jag har själv en Sony A7 III, trivs utmärkt, mycket lättarbetad kamera.
 
Senast ändrad:

unoengborg

Aktiv medlem
Det stora problemet med menyerna är att det kommit in så väldigt många funktioner över tid + att de varit höggradigt ostrukturerade främst i början. En del begrepp och benämningar har heller inte alltid varit helt logiska och lyckade även om det blivit klart bättre. Jag jämförde en gång den första generationen i A7r med den tredje i A7 III och jag blev förvånad över hur rudimentärt utrustad A7r var i en jämförelse. Det är säkert ännu mer i A7s III.

Sonys A7:eek:r är gjorda för att vara höggradigt konfigurerbara och numera får man ju möjlighet att ha en helt annan konfigurering för video - annat var det i A7r! Det finns även en möjlighet att skapa en helt egen underhållsmeny - My menu om man nu är hjälpt av det.

För många av oss som kört Sony från början är menyerna ett mindre problem än för de som redan har en bias för hur de tycker det ska vara d.v.s. hur det var i just deras gamla älskade Canon. De kan nog få problem men även för dem finns ju möjligheten att sluta killgissa och läsa den manual som finns för alla Sonys systemkameror utom möjligen just A7s III - då den nog inte är klar ännu. Gary Friedmans manualer kostar inga jättepengar elektroniskt och du får ca 800 sidor som du kommer ha nytta av i betydligt högre grad än om du försöker Googla. Google är främst en generell källa som visst kan fungera ibland men ibland behövs dedikerad sakkunskap och ingen har det i högre grad än Friedman när det gäller Sony-kameror han var med redan på KonicaMinolta-tiden

För mig kan menyerna i en ny modell möjligen vara ett engångsproblem. Efter att jag omsorgsfullt konfigurerat min kamera som jag vill ha den är jag aldrig, säger ALDRIG nere i menyträsket utom med ett enda undantag, men även det kan undvikas och det gör jag genom att se till att jag väljer "Format" det sista jag gör och sedan lämnar jag menyerna. Då ligger "Format" redan framme när jag väljer "Menu".

Min största kritik när det gäller detta hos Sony att man ofta gömmer viktiga funktioner som borde varit konfigurerade som standard. Eye Focus var en klassiker för vanlig foto innan Real Time AF-automatiken blev standard och möjligheten att ändra ljudvolymen borde väl ändå finnas utlagt någonstans som standard när videomode är valt kan jag tycka bara för att ta några exempel.

För mig är det tydligaste beviset för att man är ny med Sony-kameror när man gnäller på menysystemet. För mig indikerar det att man ännu inte förstått hur man ska konfigurera sin kamera. Även det kan man få tips om av Gary Friedman.

Tvärtom så är vi nu en del som tagit till oss de tips som Mark Galer (Sony technical evangelist) givit oss om hur man kan konfigurera kamerorna med Auto ISO Minimum Shutter Speed och om man då väljer Aperture-läget så är det enda man då normalt behöver ha en minsta tanke på vid sidan av lämplig bländare tanke på är att komponera motivet. Denna funktion lägger man självfallet ut på någon av kamerans konfigurerbara knappar och då kan man sedan enkelt välja mellan Slower, Slow, Standard, Fast och Faster på det bakre hjulet och mellan dedikerade ISO om man nu vill det på den främre.

Smarta Real Time AF gör att man inte behöver tänka på skärpan heller för det är vara att sikta och trycka av. Genom detta missar jag numera sällan något jag vill plåta. Annat var det förr för en långsam fotograf som jag! Min A7 III är inte svårare och bökigare att fotografera med efter detta än Kodak Click.

Nedan finns en länk till en blogg jag skrivit om detta med en länk i till ett antal bilder jag tagit i Essaourias hamn i Marocko. I bloggen finns även Mark Galers video i frågan inbäddad.

Att säga att menyerna känns kluddiga bara för att man inte är van är nog att vara allt för snäll mot Sony. Jag har jobbat med människa maskin gränssnitt för bl.a. för SAAB och även undervisat en del på inom området och min bedömning är att Sony ligger ca 30 år efter det senaste forskningen inom detta område. Egentligen är det inte så konstigt Sony har länge haft de bästa tekniska specificationerna, de bästa sensorerna och bland den bästa optiken på marknaden. De har helt enkelt inte behövt slösa pengar på bättre gränssnitt. Deras produkter har sålt tillräckligt bra endå. Förmodligen kommer dock konkurrensen från Canon dock att bli kännbar ifall de inte gör något åt användbarheten.

Egentligen är det faktiskt inte bara menyerna som är problematiska det är även de fysiska reglagen och hur de interagerar med menysystemet som är i starkt behov av förbättring. Även om man som van Sony användare kan programmera sina knappar att man nästan aldrig behöver på andra ställen än i "My menu" så leder knapptryckningar ofta till att man måste svara ja eller nej på frågor som kommer upp när man kanske bara vill slå av eller på något. Ett annat problem är dolda begränsningar typ man kan inte använda funktion A om funktion B är aktiv), vilket kamera är väldigt dålig på att hjälpa användaren att komma runt.
 

jonas18z

Aktiv medlem
Du är säkert ingen nybörjare med kameran men det innebär tydligen ändå att du inte alls verkar bekväm med många av dess funktioner och det är just det jag menar med " att se Sony med bias".

Jag pratar heller inte bara om grundläggande saker. Du har massor av möjligheter att lägga ut de viktigaste funktionerna på konfigurerbara knappar och under F-meysystemet som är ett enda tryck bort för 12 funktioner till som du tycker du vill ha tillgängliga. Det jag har kritik mot Sony för är att de inte passade på att lägga 12 funktioner till under F. Det är ett enda grundläggande jobb man behöver göra en enda gång och sedan kan man glömma menyerna i allt väsentligt.

Ja att dPrevidew skriver detta betyder inte att de skulle vara förskonade från att se Sony-kameror med gamla Canon- och Nikon-ryggmärgsreflexer. Sony gör en del saker på sitt sätt som inte alltid mimar CaNikon. Jag har sett allt från denna högprofilerade slapptestare Kaj raljera om detta till många andra okunniga och de blir inga experter förrän de faktiskt läst på lite bättre (men de flesta orkar inte det eller tycker sig kunna allt redan eftersom de har decenniers erfarenheter av Canon eller Nikon sedan tidigare) och då är det Gary Friedman som gäller vare sig man vill det eller inte. Det finns inga andra källor som ger den kunskapen idag. Om man inte klarar av att konfigurera sin kamera efter att ha läst Friedman så vet jag inte vad för de är ytterst pedagogiska.

Manualen till A7s III är under arbete men i övrigt finns alla Sony-manualerna här (priset för A7r IV är ca 35 $):

Det handlar inte om okunskap eller ovana det handlar om att Sony har rört ihop funktioner på ett ologiskt sätt. Att göra en egen meny är inget problem men problemet är när man ska hitta funktioner man inte använder dagligen. Det finns inte många som håller med om att menysystemet är bra på Sony, snarare tvärtom och varför klagar nästan inga på menyerna i Canon, nikon, Hasselblad eller panasonic. Det är för att de bygger på logic och smart upplägg vilket Sony helt missat.
 

jonas18z

Aktiv medlem
Jag är fascinerad! Du har tagit över 100 bilder varje dag under 5 års tid! Hur hinner du med? Vad gör du med bilderna?
Jag är fascinerad! Du har tagit över 100 bilder varje dag under 5 års tid! Hur hinner du med? Vad gör du med bilderna?
5 år, 52 veckor, du fotar ett jobb i veckan a 500 bilder. 5x52x500= 130000. Finns de som fotar mer och mindre men ser det inte som något konstigt eller Vad är det ologiska?
 

PerK

Aktiv medlem
Jag gissar att det beror på samma sak som gör Sonys kameror astråkiga att använda. De är inte utvecklade av eller med fotografer, utan av programmerare och ingenjörer.

Det är nu så att alla kameror och alla andra elektroniska prylar är utvecklade av ingenjörer och programmerare "bottom line". Men dom gör bara det som definierats: Marknad (Inkl input från användare vilket Sony tar in) - Strategi - Förstudie - Projektledning. Här samlas olika krav ihop, definieras i mindre bitar som sedan utförs av konstruktörer mekanik/optik samt programmerare.
Har erfarenhet inom virtuella system (fordon) och måste säga att Japanska IT leverantörer är dåliga på användarvänlighet jämfört med Europa och USA. Man tänker mera teknokratiskt: "Det är upp till användaren att lära sig"
Det är nog så att så här komplexa apparater kräver att man lär sig hur dom fungerar!
Sony har den här utmärkta vägledningen: https://helpguide.sony.net/ilc/1930/v1/sv/index.html
Den, och "My menu" är enligt mig utmärkta sätt att sätta upp sin kamera efter de behov man har.
 

Lastolite HaloCompact