Dataprojektor, kontrast

[hasse lundberg]

Funderar på en dataprojektor men undra hur hög kontrast behöver man egentligen?
Skall endast användas för stillbilder, både färg och svartvita i halvskum lokal.

Finns ju en hel del med kontrast runt 4-500:1
samt flera nya nu som har typ 1700-2300:1 i kontrast.

Hur stor kontrast krävs för att visa en bild med acceptabel kvalitet på en normal duk?

 

[Jeppe]

Det är skillnad på kontrastsiffrorna beoende på om det är en LCD eller DLP-projektor. LCD har ett mindre tal, men motsvarar ett högre kontrasttal på en DLP-projektor...om jag uppfattat det hela rätt.

 

[Damocles]

Glöm inte att svart-punkten är olika delvis beroende på tekniken i projektorn och delvis beroende på vilken typ av duk du använder.

DLP har speglar så den får en klart bättre svart-punk än en LCD, varpå du troligen kan använde an mer reflekterande duk, kontra en LCD där kanske en gråare duk gör sig bättre om du vill ha svart svärta och inte grådaskigt.

Du bör också väga av watt-styrkan för rummet och inte köpa för stark sak. Det är beroende på mörkläggning, och visningssammanhang såklart.

 

[Micke R]

För att visa video/DVD-filmer är så högt kontrastvärde som möjligt att föredra (i alla fall med DLP-proj.).
Skärmbilden från dator är inte lika beroende av kontrastvärdet.

En annan viktig sak är ljusstyrkan (ANSI Lumens),
Rikigt bra små projektorer bör ha 2000 ansi lumens.

Jobbar själv med en lokal (120 platser) där vi visar från video och DVD samt dator, lokalen har en större Sanyo PLC-XP45 på 3500 ansi lumens och kontrast 800:1. Projektorn som vi bytt objektiv på står 15 m från duken.
Det ger mycket bra bildkvalite och även svärta.

 

[Jeppe]

Micke R skrev:
Skärmbilden från dator är inte lika beroende av kontrastvärdet.

Huh?

Jag har förstått det som om projektorn har dålig kontrast, så klarar den inte att återge svärta bra.. Det är väl MYCKET viktigt när det gäller foto...Tråkigt med grådassiga bilder...

 

[hasse lundberg]

Jeppe skrev:
Det är skillnad på kontrastsiffrorna beoende på om det är en LCD eller DLP-projektor. LCD har ett mindre tal, men motsvarar ett högre kontrasttal på en DLP-projektor...om jag uppfattat det hela rätt.

Kontrastskillnaden borde ju vara samma oberoende av projektor, däremot så blir ju kontrastskillnaden lägre på en LCD-projektor om den inte kan ge en svart punkt utan ger en svagt grå punkt istället.
Då skulle ju vitpunkten kunna vara samma på båda LCD och DLP med olika kontrast och samtidigt ha olika svartpunkt.

...Svart..........Vit
LCD....<----------->
DLP..<------------->

 

[Micke R]

Visst Jesper borde det vara så men jag har inte provat med stillbilder från datorn så jag vet inte säkert.
Med rörliga bilder har jag stor erfarenhet bl a vid test av fem olika projektorer när vi köpte in den vi har.
Då visade det sig att kontrastvärdet hade större betydelse än ljusstyrka.Testade bla en med 4500 ansi men med lägre kontrast (200:1 tror jag) som var klart mycket sämre än den på 800:1 och 3500 ansi.

Dock har många av projektorena med låga kontrastvärden sålts med inriktning som dataprojektorer.

 

[hasse lundberg]

Micke R skrev:
.....
Dock har många av projektorena med låga kontrastvärden sålts med inriktning som dataprojektorer.

Dom flesta dataprojektorer används troligen till att visa PowerPoint presentationer med diagram och texter.
Vi som är lite mer kräsna och vill ha bildkvalitet är nog inte så många till antalet i förhållande till dom.

Kontrasten skall alltså vara hög,
samtidigt blir då frågan om man vågar köpa en projektor med hög ljusstyrka (luminans)?
Kan dom lysa för kraftigt i mindre rum?
Lampans livslängd minskar ju även kraftigt med den högre ljusstyrkan.

DLP torde då vara den bättre då den har en bättre/mörkare svartpunkt än LCD.

 

[Jeppe]

De flesta projektorer har ett sparläge, där ljusstyrkan sätts ner, samtidigt somman då får längre livslängd på lampan.

Jag såg Canons nya LV-X4 i tisdags kväll. Det var det bästa jag sett i den prisklassen. Riktigt bra bild tyckte jag.

Visst, man såg ränder om man tittade noga och svartpunkten var väl inte riktigt helt svart, även högdagrarna hade den i vissa situationer svårhet att teckna ut. Men över lag en bra bild.

LV-X4 har 1024x768 (XGA); ANSI 1500; 400:1
Kostar visst 13200:- hos Technikdirekt eller runt 15000:- i Sverige.


Någon som vet en bra site för jämförande tester?

 

[Copy_Con]

hasse lundberg skrev:
DLP torde då vara den bättre då den har en bättre/mörkare svartpunkt än LCD.

Ger inte DLP konstiga regnbågseffekter som man helst vill undvika vid stillbildsvisning?

 

[ulltand]

Vad händer med lamporna i projektorerna?
Blir de svagare och svagare, eller säger det bara *poff* mitt i en bra film?

 

[Micke R]

Om projektorn har högt kontrastvärde och bra ansi-värde kan man visst satsa på den.
Jag tror att båda värdena samverkar på nåt sätt, alltså är kontrastvärdet lågt så är det lättare att få högt ansi-värde.
Projektorn jag skrev om tidigare var faktiskt den billigaste (89 000 inkl objektivbyte) av de fem vi provade (de andra DLP-projektorena låg mellan 95 000-110 000) och helt klart den bästa bildmässigt, både bra med ljus och bästa kontrast.
Vi provkörde med en Beta SP-bandare med S-VHS-sladd och på någon proj. som krävde det med component-sladdar (tre separata kablar).

Lampans livslängd brukar vara ca 1500 timmar och effekten brukar avta långsamt. På en del tänds också en indikeringslampa för lampbyte.
På större projektorer brukar lampan kosta mellan 5-10 000 kr.

 

[objernulf]

Jag har köpt en Acer PD521. DLP, XGA, 2000 lumen, kontrast 2000:1, 10 kkr + moms.

Jag är MYCKET nöjd. Mycket bra skärpa, ingen synbart pixlighet på normalt avstånd. Bra färgåtergivning. Mycket bra separation av högdagrar. Bra svärta och och hyfsad separation av lågdagrar. Bilden blir i princip lika bra som på en normal TFT-skärm av senaste snitt (dock inte som de bästa). Nu är plötsligt det här ett klart alternativ till diaprojektorn.

Ska man jämföra projektorer måste man ha en kalibreringsbild och ställa in ljus och kontrast rätt. Detta är extremt viktigt. Standardinställningen är normalt 50% på båda parametrarna vilket sällan är bra för bilder.

 

[Jeppe]

Tack Olle.. Trevligt att du är nöjd. DU har ju hyffsade krav, så den där får man nog läsa lite om.

 

[Damocles]

Ger inte DLP konstiga regnbågseffekter som man helst vill undvika vid stillbildsvisning?

Den kan uppträda vid rörliga bilder. Speglarna i sig är ju antingen ljus eller inte, som växlar mycket snabbt. Färgen kommer av att det finns ett färghjul som roterar i vägen för ljuset. Den första generationen roterande inte så snabbt, så vita objektiv mot svart bakgrund kunde då hinnar förflytta sig innan nästa färg visades.
Dom har löst det genom att snurra hjulet snbbare och använda mindre fält av varje färg så RGB slingan återkommer flera gånger under en rotation.
DÄrav siffran 2x, 2.5x, 3x på DLP projektorer om den är angiven.

Jag tror att båda värdena samverkar på nåt sätt, alltså är kontrastvärdet lågt så är det lättare att få högt ansi-värde.

Med en stark lampa i projectorn kommer det bli svårare att få en pixel som är totalt svart. Speciellt på en LCD projector då dom flytande kristallerna är det som stänger ute ljuset. På en DLP vinklas helt enkelt inte ljuset mot skärmen. Därav har väldigt starka projektorer ofta lägre kontrast, och DLP oftast högre kontrast vid samma styrka.

Kontrasten, svartpunk och vitpunkt är också starkt beroende av vilken typ av duk som används. Högreflekterande vit, väldigt dålig svart punkt. En grå medium reflekterande duk kommer ha väldigt bra svartpunk, men kräver kanske en nersläckning av rummet för att fungera rent ljusmässigt. Och för att poängtera det Olle sade, ska det fungera bra behöver man kalibrera den mot duken den används på och i korrekt visningsmiljö.

 

[hasse lundberg]

objernulf skrev:
Jag har köpt en Acer PD521. DLP, XGA, 2000 lumen, kontrast 2000:1, 10 kkr + moms.

Jag är MYCKET nöjd. Mycket bra skärpa, ingen synbart pixlighet på normalt avstånd. Bra färgåtergivning. Mycket bra separation av högdagrar. Bra svärta och och hyfsad separation av lågdagrar. Bilden blir i princip lika bra som på en normal TFT-skärm av senaste snitt (dock inte som de bästa). Nu är plötsligt det här ett klart alternativ till diaprojektorn.
.....

Jag litar på dig Olle, har beställt en av Dustin nu.
/Hasse