"Måla med ljus - Magnus frater est vigilo vos"
En bild för omslaget till Fotosidan magasin?
Debatten om en viss typ av bilder har blossat upp på Fotosidan och den har vissa stunder varit riktigt het med pajkastningar åt än det ena och det andra hållet. Egentligen har jag inte tid med det här jag har fullt upp med att skriva och plocka fram foton, men frågan är såpass viktig att jag gör det ändå. Igår skrev jag att jag inte skulle spinna vidare på detta ämnet men sedan den bloggposten där jag skrivit en hel del kommentarer tagits
bort av författaren väljer jag att sammanfatta mina svar samt några nya tankar här istället.
Jag har en idé för hur bilderna skulle kunna sållas på Fotosidan! De fotona som går att ha med i Fotosidan magasin får vara kvar. Hur tror ni exempelvis detaljhandeln skulle reagera om Fotosidan Magasins omslag pryddes med en av de omdiskuterade bilderna eller om de upptäckte dem inne i tidningen? Även om redaktörerna bakom skulle hävda konst skulle detaljhandeln hävda något annat och snabbt plocka bort tidningarna eller ställa dem bland de andra gynekologtidningarna långt borta från nyfikna barn- och tonårshänder.
Kom inte och säg att foto är konst för det är det inte, bildkonst kan
jag gå med på. Konst är något som inte mekaniskt går att upprepa, konst
är något som är unikt, ett fotografi kan upprepas in absurdum medan en
målad tavla är unik. Visst en mörkrumskopia som är gjord av fotografen
själv är på sätt och vis unik, men det är ändå en viss form av mekanisk
upprepning. För mig är ett foto ett foto och det är jag nöjd med! Fotografer och konstnärer som har som enda syfte att provocera sig fram till en karriär bryr jag mig inte om, även om de allt som oftast lyckas med sitt värv och tränger djupt in i de fina salongerna och får kulturelitens inställsamma ryggdunkar som belöning.
Kom nu inte dragandes med lätta filosofiska knep för att försöka snärja mig, jag går inte på dem! På Fotosidan läser och skriver jag bloggar, ibland går jag in på Dogma 07, Gatufoto eller Slussen och kollar läget men när jag tittar på foton väljer jag andra sidor än Fotosidan och helst ser jag på foton i böcker eller på väggen. Hade jag inte tipsats om de omdebatterade fotona av Therese hade jag nog fortfarande varit lyckligt omedveten om deras existens, men nu när jag är medveten om dem så håller jag inte käften och då blossar den revolutionära glöden åter upp inom mig!
Jag är inte kommunist, socialist, humanist, feminist, macho, mjukis eller mes jag är en man helt enkelt och en riktig man visar respekt för kvinnor och trycker inte ned dem!
Läs gärna mitt inlägg i debatten om nakenfoton innan ni kommer dragandes med lätta filosofiska knep om silikonstinna och kråmande kroppar i utmanande poser: Nakenfoton
Tyvärr så stämmer inte slutklämmen i inlägget längre...
Tack för ordet! Nu ska jag återgå till att skriva färdigt reportaget om en hårt kämpande fattig ung änka med mycket skinn på näsan. Kom ihåg att visa stor RESPEKT mot varandra oavsett om ni är på Fotosidan, på jobbet eller i hemmet!
Ansiktet © Mikael Good
Dagens låt: Respect - Aretha Franklin
//Chasid
Arkiv
- Februari 2012
- Januari 2012
- December 2011
- November 2011
- Oktober 2011
- September 2011
- Augusti 2011
- Juni 2011
- Maj 2011
- April 2011
- Mars 2011
- Februari 2011
- Januari 2011
- December 2010
- November 2010
- Oktober 2010
- September 2010
- Augusti 2010
- Juli 2010
- Juni 2010
- Maj 2010
- April 2010
- Mars 2010
- Februari 2010
- Januari 2010
- December 2009
- November 2009
- Oktober 2009
- September 2009
- Augusti 2009
- Juli 2009
- Juni 2009
- Maj 2009
- April 2009
- Mars 2009
- Februari 2009
- Januari 2009
- December 2008
- November 2008
- Oktober 2008
- September 2008
- Augusti 2008
- Juli 2008
- Juni 2008
- Maj 2008
- April 2008
- Mars 2008
- Februari 2008
- Januari 2008
- December 2007
- November 2007
- Oktober 2007
- September 2007
- Augusti 2007
- Juli 2007
- Juni 2007
- Maj 2007
- April 2007
- Mars 2007
- Februari 2007
Kategorier
- Bildjournalistik
- Intresse - Arkitektur
- Intresse - Barn
- Intresse - Bröllop
- Intresse - Digital efterbehandling
- Intresse - Fine Art Nude
- Intresse - Gatufoto
- Intresse - Husdjur / Tamdjur
- Intresse - Konstfoto
- Intresse - Landskap
- Intresse - Macro
- Intresse - Porträtt
- Intresse - Produkter
- Intresse - Reportage / Situation
- Intresse - Resefoto
- Intresse - Svart-vitt
- Intresse - Toycamera
- Intresse - Utrustning
- Intresse - Vilda djur
- Teknik - Färg
- Teknik - Kolorerad
- Teknik - Montage
- Teknik - Mörkrum (analogt)
- Teknik - Mörkrum alt. teknik (analogt)
- Teknik - Sv/v
Bloggar
- Camera Obscura
- CARLZONZ BILDER II
- Göran Tonström - Stellas farfar
- Micke Berg Photo
- Mudride
- Spånerier
- Straight Photography




Fin bild, Mikael! (Men jag är rädd för att detaljhandeln hade ansett den vara alldeles för abstrakt och flummig.)
Edit: Förresten, så säljer ju de detaljhandlar som säljer FS Magasin, andra fototidningar från t ex Tyskland och Frankrike där det finns Fine Art Nude-bilder (t o m på omslaget) som är betydligt värre än de bilder som just nu debatteras här på FS.
Sverige har kommit långt i jämnställdhetsfrågan vilket inte Tyskland och Frankrike har gjort och vi behöver inte åka längre än till Danmark för att få se lätt- och avklädda kvinnor sälja produkter som främst riktar sig till en manlig målgrupp! Jag är medveten om att fototidningar från Tyskland och Frankrike ibland har lite tvivelaktiga omslag precis som de svenska fototidningarna hade på 70-talet. Jag har faktiskt varit inne i en butik där ett nummer av tyska Fotomagazin hade förpassats till samma hylla som porrtidningarna, jag frågade efter den men avstod från att köpa den pga placeringen och det klart sexistiska omslaget!
//Chasid
Bra skrivet. Det var jag som avpublicerade min blogg, som en del i att jag avpublicerade alla mina bilder och blogginlägg.
I en forumtråd ställde jag en fråga till David Elmfeldt eftersom han vid flera tillfällen frågat varför ingen reagerat på bilder på unga kvinnor i string. I en kommentar från honom framkom att han anser att om modellen är över 15 år och har gett sitt samtycke tycker han att sådana bilder bör kunna publiceras. För mig är det anstötande att exponera en 15-årig flicka i utmanande klädsel på en community som fotosidan och för mig står det för en kvinnosyn och syn på barn som jag motsätter mig. För mig bekräftade detta svar att fotosidan inte är en community som jag just nu vill vara delaktig i.
/lisa
Som man skäms jag faktiskt för "gubbväldet" på Fotosidan och som man och medlem på Fotosidan ber jag om ursäkt för den kvinnoförnedrande synen som kravlat sig upp ur mörkret... Det kanske är dags att ta till det tunga artelleriet!
En 15 årig flicka räknas fortfarande som ett barn och även om bilder på kvinnor över 18 år kan förklaras bort så är utmanande eller avklädda bilder på flickor under 18 år att räkna som barnporr. Undrar just hur dagspressen kommer att reagera på Davids svar i forumtråden om de inte redan har börjat nysta i härvan dvs!
Även om jag tycker att det är tråkigt att du och Therese kliver av så har jag full förståelse för det!
//Chasid
Hm, man ska kanske gå igenom alla årgångarna och se om man hittar på dem.
Hur som haver så är det lite korkat att låta detaljhandeln styra över vad som ska visas på internet i en community. Vidare så får man nog anse att FS Magasin riktar sig till en annan målgrupp eftersom bilderna annars finns att se här. Ett och annat ego köper säkert tidningen för att se sina egna bilder naturligtvis.
Du som jobbar en del mot media torde vara väl medveten av varför man särar på innehållet mellan webb och tidning. Det görs på alla mediabolag som inte fastnade på tidigt 2000-tal. Att försöka få det till något anmärkningsvärt att FS gör likadant är billig retorik.
/Maverick
//Chasid
Jag försvarar inte Slitz eller fototidningar från t ex Tyskland eller Frankrike. Jag menar bara att med ditt förslag så skulle det inte göra nån skillnad till det bättre vad gäller publicering av sexistiska nakenbilder. Utan snarare kanske tvärtom.
Varken dina eller mina bilder t ex lämpar sig för omslag för ett magasin även om de inte har nån nakenhet. Skulle inte de få publiceras då? Tänk på Tuija Lindströms nakenbilder från 80-talet. Tror du detaljhandlen hade haft nån som helst förståelse för den typen av bilder? Och Sally Mann, hon skulle bli bannlyst här på FS forever (med ditt förslag).
//Chasid
"Nej då är modellen minderårig. Är modellen över 15 och gett samtycke så bör bilderna kunna publiceras (sen kan ju diskutera hur lämpligt det är). Dock kommer PUL också påverkar det hela. Christer (som är i skidbacken) är dock bäst i redaktionen på detta så han kan ge ett bättre svar senare."
"Jag refererar till vad lag och förordning säger. Inte vad jag tycker."
http://www.fotosidan.se/forum/showthread.php?p=1480772#post1480772
//Chasid
Som sagt, jag ser hellre en Tuija- eller Sally Mann bild (eller varför inte en Mapplethorpe) än en suddig bild på en blåmes. Ett beslut jag gör utifrån min smak vad gäller bilder. Och jag tycker varken att redaktionen på FS eller detaljhandeln ska få göra det beslutet åt mig.
Jag tror inte att du har förstått min fråga om omslaget riktigt Johan, du får fundera en stund till innan du kommenterar :)
//Chasid
//Chasid
Tanken med texten om omslaget var att illustrera en sållningsidé, de fotona som är för provocerande för omslaget är heller inte lämpliga att ha på Fotosidan. Jag menar inte att man ska lägga upp en provocerande bild på omslaget. Förlåt om jag var lite otydlig i mitt svar
//Chasid
Så kvar är att det branschpraxis att sära på innehållet på webb och tidning. Som David sen säger, så är omslaget till för sälja och inget annat, dessutom riktat till lösnummerköpare.
/Maverick
//Chasid
http://www.fotosidan.se/gallery/viewpic.htm/1583775.htm
Denna bilden har erkända kvaliteter men skulle inte heller bli omslag (men gärna synas på sajten):
http://www.educ.umu.se/~marner/cynthia1.html
Bild nummer två håller andra högre kvaliteter och det skriver jag inte bara för att det är Strömholm som har tagit den. Som omslagsbild till en Fototidning tror jag inte att den skulle fungera möjligtvis som bokomslag.
//Chasid
"Tanken med texten om omslaget var att illustrera en sållningsidé, de fotona som är för provocerande för omslaget är heller inte lämpliga att ha på Fotosidan." Skriver du.
Då menade jag att många bilder tagna av t ex Sally Mann, Mappletorphe, Tuija, och t o m Strömholm och A Petersen skulle vara för provocerande för omslag. Och med ditt förslag så skulle dessa bilder (och liknande bilder) då också bannlysas här på FS.
Som sagt, jag förstår hur du menar. Men jag håller inte med dig.
Jag har svårt för Sally Manns bilder de är för utlämnande och jag förstår inte riktigt syftet med dem. Tuija Lindström, Christer Strömholm och Anders Petersen har en del provoccerande bilder men dock ej för provocerande i mina ögon, de objektifierar inte heller sina modeller.
Om jag fick bestämma på FS så skulle alla underlivsbilder bort tillsammans med alla bilder på erigerade penisar, sexistiska och gubbsjuka kvinnobilder, bilder på barn under 18 år i utmanande poser, foton som kan klassas som hets mot folkgrupp eller religion, det finns andra och bättre forum för sådana bilder.
//Chasid
Jag gillar heller inte de omdebatterade bilderna i Fine Art Nude poolen. Men jag accepterar att andra kanske gör det. Jag är trött på folk som försöker göra sin egen smak och sitt eget tyckande till universella sanningar.
Förövrigt, så skrev du precis om den Strömholm-bild som David länkade till att den INTE lämpade sig som omslag till en fototidning. Och då var det ändå inte en av hans provokativa bilder...
Ska jag vara riktigt ärlig så börjar jag bli riktigt trött på dina provocerande avigheter och jag vore tacksam om du höll dig borta från min blogg ett tag Johan! Tack på förhand!
//Chasid
ditt sista svar till Johan Pihl
kl 11.58
håller jag helt med om
/inger
//Chasid
//Chasid
//Chasid
Ponera att det skulle visa sig att kvinnan på bilderna är under 18 år hur skulle debatten då sett ut?
En bild på en penis kan helt klart vara mansförnedrande allt beroende på sammanhanget som bilden sätt i eller vad den uttrycker.
//Chasid
MEN jag har fått för mig att många här på fotosidan tycker att en bild på ett kvinnligt eller manligt könsorgan är... hur ska jag förklara, oanständigt kanske är rätta ordvalet. Medans jag själv tycker att det är en naturlig sak. Presis som en hand, ett öga eller en rumpa. Men jag förstår också att det inte passar in här eftersom det är för alla åldrar, nog för att yngre människor (barn under 15 t.ex) säkert inte tar någon skada av att se ett könsorgan.
Är det inte bra att det finns ett filter på de bilderna så alla som inte vill se slipper se? Då är det väl egentligen inte mycket att bli upprörd över?
Är det ingen skillnad på en porrbild och en bild på ett könsorgan?
Det kan vara stor skillnad på en porrbild och en bild på ett könsorgan men allt handlar om sammanhanget, de fotona som debatteras hamnar helt klar i kattegorin porr enligt mitt tycke och smak pga sitt budskap och sin utformning!
//Chasid
TACK !!!!
Kram Tess
//Chasid
//Chasid
//Chasid
//Chasid
Även om du har skrivit en del saker som jag inte håller med om i din blogg Nils så respekterar jag tyst dina åsikter och kommenterar därför inte inlägget :) Skulle jag hålla på att kommentera alla inlägg där inte skribenten tycker som mig ja då skulle jag få sitta här på heltid :)
Den gode Johan tenderar tyvärr till att bli ganska så tjatig och när han till sist ställde frågorna på repeat tröttnade jag och bad honom sluta, så enkelt är det och jag upplevde faktiskt att han blev mer ohövlig i sin ton och inte läste riktigt det som jag hade skrivit fullt ut innan han kommenterade.
Om Johan vill få ut sina egna tankar och åsikter så får han gärna börja blogga, det skulle nog bli en ganska intressant blogg :)
//Chasid
//Chasid
"Rent lagligt funkar det så att det är de som lägger upp bilderna som är juridiskt ansvariga. Fotosidan har ingen ansvarig utgivare etc såsom en tidning med utgivningsbevis har (en community kan inte ens ha det).
Istället träder an lag som heter [I]Lag (1998:112) om ansvar för elektroniska anslagstavlor[/I] in, som gör Fotosidan ansvarig att ta bort material som andra lagt upp om det bryter mot ett antal nämnda lagar tex barnpornografi.
Fotosidan har ingen granskning av bilderna som medlemmar läggs in, men vi agerar på alla bilder som rapporteras och gör en individuell bedömning. Så kommer det in en rapport av den typ ni nämner hår så kikar vi på det, kanske kollar ålder med fotografen etc - i linje med vad vi skriver om bilder på minderåriga ovan tex.[/QUOTE]"
Jag är tyvärr inte jurist, men undrar om detta stämmer. Är det t ex inte olagligt att medverka till spridning av barnpornografi?
Många har ryckt ut till bland annat de filtrerade bildernas försvar. Jag undrar hur man tänker kring dessa bilder beroende på modellens ålder. Är bilderna ok om modellen är 15? Är de ok om hon är 12? !0? 5?
/lisa
Juridik är tyvärr inte min tekopp men jag är ganska så säker på att det är olagligt att medverka till spridning av barnpornografi oavsett om Fotosidan räknas som en elektronisk anslagstavla eller inte. Därmed inte sagt att jag räknar de nämnda bilderna som barnpornografi (den sista raden skriver jag bara för er som har en förmåga att missförstå det jag skriver!).
//Chasid
http://www.fotosidan.se/forum/showthread.php?t=118605
varför inte fortsätta där eftersom vi ger dig svar på din undringar!?
Jag har ställt frågor i den tråden. Mitt senaste inlägg var kl 10:24 och efter det har ingen av er skrivit vad jag kan se.
/lisa